דוביקס: אתה צריך להבדיל בין howto לבין רפרנס. howto הוא מסמך אשר מנסה להסביר תהליך או פעולה למי שאינו מכיר אותו. רפרנס מזכיר לך את הפרטים הקטנים.

אני לא מצפה מאף מדריך שייתן לי רשימה מלאה של כל האפשרויות של הפקודה find או של הפקודה ls . יש הרבה מהם, אבל מי שסתם רוצה לקבל רשימת קבצים בד"כ לא משתמש בהם.

לעומת זאת כאשר רציתי ליצור דף HTML בעזרת find או כאשר הייתי צריך ליצור רשימה של כל הקבצים באחת מתת-התיקיות עם שם בצורה מסויימת וששונו בטווח תאריכים מסויים (כדי להעביר לפקודה אחרת) נזקקתי לרפרנס.

הסתכלתי על הרפרנס שבא עם מנדרייק 9.0 , וגם העפתי מבט על זה של 9.1 . נחמד, אבל לא מספיק. אגב, זו גם דעתי על הסך הכולל של התיעוד החיצוני של דביין.


לגבי חבילות: אני רוצה לחזור ולהדגיש את הנקודה: חבילות דביין שאני מתקין פשוט עובדות. חבילות מנדרייק: פחות. לאחר כמה נסיונות מרים למדתי לא לסמוך על האיכות של חבילות מה-contrib . בכמה מקרים נאלצתי לבנות אותן מחדש עבור המערכת שלי.

מורגש החיסרון של משהו שמקביל ל-policy של דביין. לכל מי שבונה חבילות יש העדפות אישיות (גם לי יש כמה). וכאשר מתקינים חבילות ממקורות שונים לפעמים אין הסכמה מוחלטת.


ושאלה אחרת: האם יש בג'נטו מערכת תפריטים? אני עוד זוכר כאשר הייתי צריך לערוך ידנית קובצי תפריט ישנים. איזה סיוט...

ציטוט:

ב 2003-05-16 01:11, Anonymous כתב: הסתכלתי על הרפרנס שבא עם מנדרייק 9.0 , וגם העפתי מבט על זה של 9.1 . נחמד, אבל לא מספיק. אגב, זו גם דעתי על הסך הכולל של התיעוד החיצוני של דביין. לגבי חבילות: אני רוצה לחזור ולהדגיש את הנקודה: חבילות דביין שאני מתקין פשוט עובדות. חבילות מנדרייק: פחות. לאחר כמה נסיונות מרים למדתי לא לסמוך על האיכות של חבילות מה-contrib . בכמה מקרים נאלצתי לבנות אותן מחדש עבור המערכת שלי. מורגש החיסרון של משהו שמקביל ל-policy של דביין. לכל מי שבונה חבילות יש העדפות אישיות (גם לי יש כמה). וכאשר מתקינים חבילות ממקורות שונים לפעמים אין הסכמה מוחלטת.

לגבי הנושא הראשון: אז מה כן? הרבה פעמים מאוד קשה להבין מה man pages מה כל האפשרויות עושות. כל כך קשה שאני משתדל שלא להשתמש בפקודות מורכבות (דהיינו עם הרבה פרמטרים) אלא במקרים שכאלה פשוט להריץ מעטפת גרפית. זאת לדעתי בעיה די קשה שנובעת מכך שהמפתחים שכתבו את ה man pages לא הקדישו מספיק זמן לכתוב משהו קריא (דהיינו שיכלול מספיק מידע). פה ושם יש man pages שכתובים בצורה מפורטת, כולל כמה פסקאות הסבר על כל אופציה ודוגמאות שימוש, אבל לא אחת נתקלתי בכאלו שפשוט הוציאו לי את החשק להריץ פקודות מורכבות. נכון שהמדריכים של מנדרייק אולי לא מתאימים למקצוענים, אבל לשימוש של משתמש רגיל הם יכולים לכסות לא מעט מקרים כשאת השאר אפשר להשלים מ man, how to's, גוגל, אתרי מדריכים וכמובן כלים גרפיים. אני חושב ש mksoft הזכיר פעם שלג'נטו יש תיעוד מעולה - האם זה נכון גם יחסית למה שמגיע עם דביאן?

לגבי הנושא השני - כנראה שזה עניין של מזל.... לי לא הייתה שום בעיה עם חבילות - גם לא מ contrib (אני לא כולל חבילות מקוקר שאי אפשר להאשים אף אחד בבאגים שמופיעים שם). אתה צודק לגבי כללים מנחים לבניית חבילות - לא ראיתי כאלה - אבל אני למשל לא מרגיש בהבדל - מבחינתי כל עוד מותקנת כניסה בתפריט, יש תיעוד של מה ששונה (ברוב המקרים) ותלות בחבילות סטנדרטיות אז טוב לי... או שאני מחמיץ את הפואנטה?

דף ה-man אמור לשמש רפרנס. הוא נועד בעיקר למי שכבר יודע בגדול מה הפקודה אמורה לעשות.

זה משתנה מפקודה לפקודה. אבל לרוב הוא מהווה פירוט טרחני של הרבה אפשרויות.

תסתכל בתיקיית התיעוד של החבילה . הרבה פעמים שם יהיו מסמכי מבוא יותר רלוונטיים, כגון ה-README של החבילה.

rpm -qfld /path/to/file

אבל מה שכן, התרגלתי לסטנדרט של דביין, עם קובץ READEME.Debian שסוקר את החבילה: השינויים לעומת המקור, מה צריך או אפשר להגדיר ואיך החבילה מסתדרת עם חבילות אחרות. כמוכן: גם על כל מיני בעיות ידועות ("אין טעם לפתוח באגים על הבעיה הזו. אני פשוט אתעלם מהם")

ואחרי שהתרגלתי לסטנדרט הזה, הרבה פעמים תיקיית התיעוד בחבילות של מנדרייק פשוט לא מספיק טובה.

שם ההפצה: SuSE 8.2
רמת הידע הנדרשת מהמתקין: ההתקנה לא מסובכת במיוחד. במקרה של התקנה מהרשת, שזו האפשרות הריאלית והחוקית היחידה בארץ, נדרש המון זמן וחיבור אינטרנט מהיר.
קישור לאתר הבית של ההפצה: www.suse.com
תמיכה בחומרה: אצלי כל החומרה עובדת בלי בעיה. ההתקנה זיהתה את כרטיס הרשת, כרטיס הקול, וכרטיס המסך בלי בעיה. לאחר זיהוי כרטיס הרשת לא הייתי צריך להגדיר דבר והחיבור עבד. ההתקנה זיהתה את כרטיס המסך שלי (TNT2) אבל הייתי חייב להוריד את הדרייבר של אינווידיה בשלב העדכונים כדי שאוכל להעלות את הממשק הגרפי.
תמיכה בעברית: ברמת שולחן העבודה, אין בעיה. כיוון שאני עובד בסוזה עם KDE (בתמיכה בגנום יש מקום לשיפור) ואני לא שומר קבצים בעברית, לא היה לי צורך בהגדרת העברית ברמת המערכת.
גירסאות הקרנל, KDE וגנום: KDE 3.1, גנום 2.2, קרנל 2.4.20
מידע נוסף: האינטגרציה עם שולחן העבודה KDE מעולה. חובבי גנום יתאכזבו מההפצה. קביעת התצורה נעשת בקלות בעזרת YaST2. חבילה טובה של משחקים. אין ISOים נורמליים להורדה, אבל ניתן להוריד ISO להתקנה מהרשת. אני לא נתקלתי בבעיות בהתקנה מהרשת: בשלב הראשון של ההתקנה הייתי צריך לטעון את הדרייברים לכרטיס הרשת שלי כדי לאפשר את החיבור. לאחר ההורדה של המתקין של YaST2, ההתקנה הייתה מאוד טריוואלית וארוכה. כדי לחסוך בזמן, התקנתי את המערכת המינימאלית ביותר ולאחר מכן, במערכת עצמה, הורדתי את שאר החבילות בזמני הפנוי. אני חייב לציין שהמערכת הגיעה לרמה מאוד גבוהה בשולחן העבודה. זה תענוג בשבילי לעבוד עימה. היא יציבה, קלה לשימוש, יש בה כלי הגדרות מעולים, ומאוד בוגרת. עדיין לא ראיתי הפצה שמגיעה לרמה של סוזה כדסקטופ.

אני לא יודע אם זה נחשב "הפצה", אבל - אני ממליץ לכל מי שיש לו הרבה זמן פנוי (למובטלים למיניהם...) ללכת על Linux From Scratch... כן, זה הרבה עבודה וזה לא פשוט, אבל אם אתם רוצים ללמוד איך מערכת לינוקס עובדת, זו בעיני הדרך, מה גם שככה יש לך שליטה מלאה על המערכת שלך, והתאימות לחומרה שלך היא מקסימלית.
כרגע אני מתקין LFS בפעם השניה- והפעם על פנטיום 166 ישן שהרכבתי מזבל שאנשים זרקו. כמובן אחרי שהרכבתי את החומרה לבד, הבחירה הטבעית היתה לבנות גם את התוכנה לבד... (האמת שאני כבר בשלב של Beyond Linux From Scratch - מערכת LFS היא מערכת "ערומה" לחלוטין...)
לכל אלו שחוששים - אני לא ותיק ולא גאון בלינוקס - צריך רק הרבה סבלנות ויכולת ללמוד מהאינטרנט - הרבה Google, מיילינג ליסטס, אפילו IRC - והכל אפשרי. מה גם שהמדריך עצמו (אני עבדתי ע"פ Linux From Scratch 4.1) מסביר הכל לעומק ובצורה פשוטה.
עוד פרטים ב- http://www.linuxfromscratch.org

אני חדש, וניסיתי את Red hat 9 ו Mandrake 9.1

אולי אני היחיד, אך לדעתי רד האט יותר טובה.
יותר נוחה והיא תמכה יותר בקלות בדברים כמו לוח גראפי ועכבר אופטי אלחוטי (שלא נתמך אפילו בווינדוס)


1. red hat 9 shrike
2. לא הרבה, לפי מה שאני זוכר הייתי צריך לעשות מחיצה עם התוכנה Fips (לא היה כל כך קשה) וזה בגלל שרציתי לשמור את הווינדוס, הייתי צריך לדעת את הסוג של העכבר והמקלדת.....
3. http://www.redhat.com
4. המערכת מצאה ישר את כרטיס המסך ואת כרטיס הקול .
5. תמיכה בעברית בממשק הגראפי...
6. KDE 3.1.2 (אם אני זוכר נכון) Gnome לא יודע את הגרסה.
7. רד האט הינה הפצה קלה וחזקה, יציבה מאוד (זה מה שהכי אהבתי) וזהו בערך.
לא יודע למה כולם פה מעדיפים את מנדרייק, עניין של טעם I guess

[ נערך על-ידי luriluri בתאריך 03/08/03 15:33:30 ]

בחזרה לנושא המקורי .....
ניסיתי את גרסת RedHat 9 SGI XFS .

זו גרסה לא-רשמית אשר היא למעשה דיסק רביעי . כלומר
המערכת אותה מערכת (קרנל 2.4.20 אני חושב... ) , אך בתוספת תמיכה של
מערכת הקבצים XFS . יש לציין , כי אני דיי מרוצה מן המערכת .
אחרי קימפול קרנל בהתאם לחומרה היא בכלל חיה .

אך עם עליי לציין חסרון קטן (לטעמי) : היא מעט כבדה במובן שהרבה services

רצים . אני מודע שזה משהו שניתן לסדר אך מכיוון שאני משתמש חדש אשמח אם אוכל
לקבל הפנייה כיצד להפוך אותה ליותר קלילה (וסליחה שסתתי בסוף מעט מן הנושא)

*** אני חושב שהדיון הוא רלוונטי ובריא , כול עוד הוא מתנהל ברוח טובה .

הפצה: ג'נטו
הפצה לבינוניים
1 Linux Gentoo
2 ידע בעבודה עם קונסול, ידע על החומרה, וידע לקמפול קרנל
3 http://www.gentoo.org
4 תומכת בכל מה שלינוקס תומך, אתה בוחר איזה מודול לקמפל, קמפול דברים בקרנל עלול רק להקל (כרטיס קול)
5 התמיכה בעברית זהה לכל הפצת לינוקס, עם התקנ אז תהיה
6 הגרסאות הכי יציבות והכי חדשות
7 המערכת מתקמפלת מקוד מקור ויוצאת מותאמת ב100% למחשב שלך

ההפצה באה עם מנהל החבילות המעולה PORTAGE, וניתן גם להתקין מגרסאות מקומפלות מראש.
רוב העבודה נעשית בקלות וגם הגדרות לא מסובכות, אין צורך לחשוש מקבצי הגדרות, הכל שם מתואם ומוגדר בצורה נוחה בconf.d ובלי בעיות כלל ניתן להגדיר דברים.

הניסיון שלי? בערך שנה בלינוקס, אבל עבודה שוטפת על הלינוקס במהל כמה חודשים אחרונים.
אני עובד בג'נטו כבר חודש ואני מרוצה,
לפני כן עבדתי במנדרייק וגם שם הייתי מרוצה עם כי אני לא אוהב את הרעיון של חבילות תוכנה ואני מעדיף לקמפל

[ נערך על-ידי IP בתאריך 13/10/03 13:53:14 ]

אני עכשיו עובד עם קנופיקס, עוד שבוע אקבל מחשב חדש. איזה הפצה להתקין עליו???
אני חשבתי להתקין עליו דביאן "testing/unstable"' אבל עכשיו יצא ג'נטו 1.4.....
אז מה אתם אומרים משתמשי הג'נטו/דביאן? אין לי בעיה של סבלנות, אבל אני גם רוצה שב1 בספטמבר יהיה לי הפצה עובדת ויציבה עד העידכון הבא (עד האחד בספטמבר, יש לי זמן...). אני רוצה לשמוע למה עדיף ג'נטו על דביאן או ההפך. בסדר? תתיחסו בעיקר למערכת חבילות, עידכון עתידי, יציבות, חדשנות וידע לצורך ההתקנה (צריך הרבה ידע קודם, או שהמדריך עושה את הכל בשבילך). תודה.

אני פתוח להצעות להפצות חופשיות לחלוטין אחרות.

עריכה:
מצאתי את כבר הגאולה בדביאן.

[ נערך על-ידי IP בתאריך 13/10/03 13:55:36 ]

ישנו מאמר העוסק בהשוואה בין הגרסאות העיקריות בדגש על שרתים.
השורה התחתונה Mandrake.

למאמר:
InfoWorld

ריכוז מידע על Slackware;

קצת היסטוריה:

http://www.whatsup.org.il/article.php?sid=1643

מידע כללי:

http://www.whatsup.org.il/modules.php?mop=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=6475&forum=2

סלאק לייב, גרסת סלאק שרצה מתקליטור בלי התקנה:

http://www.whatsup.org.il/article.php?sid=1838

טופולוגי, גרסת סלאק שאפשר להתקין במחיצת חלונות בלי חלוקה מחדש של הדיסק:

http://www.whatsup.org.il/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=72

דוביקס...

ממתי מעלים דיון שהסתיים לפני חודשיים???

דוביקס, בבקשה אל תנסה להפוך את סלאק לאיזשהי הפצה שעכשיו כולם ירוצו לנסות....

לחדשים שרק הצטרפו לא מזמן לעולם הלינוקס , אני ממליץ להתחיל עם הפצות קלות כגון מנדרייק או רדהאט או knopix

אם כי ההמלצה שלי היא מנדרייק כמובן. ויש כמובן סיבות.
הגירסה החדשה שלהם צפויה בקרוב לצאת מהתנור (9.2). וכמו שהתרשמתי מהגירסת הבטא המתקדמת אז תוקנו הרבה מאוד באגים , במיוחד עם מרכז הבקרה של מנדרייק ובהגדרת חיבורי רשת.
כמו כן ההפצה הזו חביבה עלי בגלל שהיא תמיד כוללת בתוכה את התוכנות הכי חדשות שיצאו עד לרגע ההפצה.
בניגוד גמור לחלק גדול של ההפצות שמטעמי יציבות מעדיפות לשים דברים ישנים.
אני מבין אולי את הגישה הזאת , אבל אני בכל זאת מעדיף שההפצה תהיה קצת פחות יציבה אבל מעודכנת.
חוצמזה , אם יש לך אינטרנט מהיר אז יש אפשרות להוריד את העידכוני באגים ואבטחה שהם משחררים באופן אינטנסיבי. ככה שגרסת 9.2 תהיה יותר מוצלחת מ 9.1 מבחינת יציבות.

כמו כן שיפור גדול שמגיע עם הגירסה החדשה הוא ה boot splash - כאשר המערכת בשלבי עלייה או כאשר מבצעים איתחול למחשב אז רואים מסך כחול עם רקע ולא את כל הפעולות שהמחשב מבצע.
סופסוף התחילו להבין מתכנתי לינוקס שזה משהו שמשתמש מחשב ממוצע לא צריך לראות. מי שכן רוצה - ילחץ esc


[addsig]

אני חייב להודות שמבין ההפצות שניסיתי עד כה, הכי אהבתי את סלאק לייב/טופולוגי במקום שני אחרי מנדרייק. כדאי עם זאת לציין שסלאק היא לא הפצה לעצלנים או למי שמחפש next->next->next בעבודה יומיומית. היא מתאימה לקהל שרוצה הפצה מהירה, יציבה ותואמת עד כמה שאפשר ליוניקס, והכי חשוב עם רצון ללמוד ולחפש פתרונות בגוגל.

ציטוט:

ב 2003-10-13 12:35, WolfSign כתב: כמו כן שיפור גדול שמגיע עם הגירסה החדשה הוא ה boot splash - כאשר המערכת בשלבי עלייה או כאשר מבצעים איתחול למחשב אז רואים מסך כחול עם רקע ולא את כל הפעולות שהמחשב מבצע.

חה חה חה

דבר ראשון שאני עשיתי אחרי שהתקנתי 9.2rc זה לחפש איך לבטל את המסך הכחול הנורא הזה ולהחזיר את הודעות האיתחול/סיום (בסה"כ פרמטר לקרנל בגראב). אגב, יש בקנה אשף שיאפשר להחליף את הספלאש למשהו אחר אבל לא הספיקו לגמור אותו ל 9.2 אז הוא יכנס ל 10. חבילת ספלאשים אלטרנטיבים כבר יש בקוקר, אם אתה רוצה לנסות להחליף ידנית.

אי אפשר לארגן שאיזה מנהל יעבור פה על ההודעות וימחק את אלה שלא קשורות?

ככה אולי תהיה אפשרות שהדיון הזה ישרת את מטרתו הראשונית!
כלומר יש להשאיר רק(!!!) את ההודעות שמפרטות (עפ"י הדרישות) הפצות כלשהם של לינוקס/יוניקס/BSD*...

תודה מראש...

מערכת: FreeBSD 5.1
דרוש: לדעת מה אתה עושה.
מערכת ניהול חבילות הכי מתוחכמת שראיתי: ports (פורטג' של ג'נטו מבוסס על הרעיון) עם מערכת sync הרבה יותר טובה משל ג'נטו - cvsup.
יש גם pkg_delete/pkg_add לחבילות בינאריות.
אני כרגע עובד על 5.1-CURRENT שהוא קרנל שמתעדכן כל יום וממש לא מומלץ.
יש תיעוד ל-ה-כ-ל, (FBSD יותר מתועדת מג'נטו)
מערכת קבצים: UFS
FBSD היא תחת רישיון BSD שהוא רשיון חופשי אבל לא GPL.
אין rcscripts כמו בלינוקס. יש מנגנון אחר לinit script setup.
יש את כל הקומפיילרים של גנו.
המערכת עולה ומגיבה הרבה יותר מהר מלינוקס.
יש דגש על אבטחה ופשטות.
ועוד ועוד..
ראוי לציין ש FBSD != linux , FBSD == Unix

[ נערך על-ידי Nicko בתאריך 13/10/03 14:52:45 ]

מערכת: אובונטו לינוקס
גרסה: 4.10
רמת ידע נדרשת: לא הרבה, מתאימה לניובים
התקנה: אובונטו משתמשת בdebian installer, אבל עושה את זה בקלות עם זיהוי חומרה פשוט. לרעתה ייאמר שהיא לא מאפשרת לבחור את החבילות שמותקנות
מנהל חבילות: apt-get


יתרונות: apt-get, gnome 2.8, זיהוי חומרה אוטומטי, התקנה קלה

חסרונות: מאגר הuniverse הוא באיכות נמוכה יחסית והרבה פעמים יש שם חבילות שבורות, מערכת runlevels מוזרה כתור default (כל הrunlevels מ2 עד 5 מפעילים ממשק גרפי).

עוד פרטים:
משתמש הroot לא קיים ובמקומו המשתמש הראשון שמוגדר מקבל זכויות sudo מלאות.

הכל עניין של נסיון וטעם אישי.
השאלה מה אתה מחפש?
מי שהתנסה בלינוקס, התחיל עם הפצה קלה יחסית והחליט להשאר, קיימת כמובן האפשרות לבדוק הפצות נוספות וללמוד על דרך פעולתה של כל מערכת ומערכת על יתרונותיה וחסרונותיה. אישית, ניסיתי מספר הפצות וכעת מותקנת אצלי סוסה. המערכת מוגדרת היטב ועובדת די טוב. לאחרונה, לאחר התקנות נוספות לצד סוסה, הגעתי למסקנה שהפצת דביאן או המבוססות עליה הינן הכיוון שלי. מאחר ולינוקס אינה חלונות, קיימות הפצות לא מעטות אשר מאפשרות התנסות ובחירה אישית. איזו הפצה עדיפה? זו שנוח לך איתה יותר. בסך הכל, מתוך למעלה מ 280 הפצות, יש מספר מאוד מאוד מצומצם של הפצות ראויות לשימוש.

עברו שנתים... אולי יש מה לעדכן...

יש לי ניסיון קצר עם CENTOS

1) יש לספק את שם ההפצה במלואה על מספק גירסתה
CENTOS 4.1

2) יש להגדיר את רמת הידע הנדרשת מהמתקין
נמוכה - למה שכלול בחבילות, אבל גבוהה למולטימדיה

3) יש לציין קישור לאתר הבית של ההפצה

www.centos.org

4) יש לציין תמיכה בחומרה ( במידה וידוע על יכולות )
לא היו לי בעיות... (על הרבה מחשבים) חוץ מזיהוי העכבר של הנייד שלי

5) יש לספק מידע על תמיכה בעיברית
פעלתי לפי המדריכים ובסוף זה עבד

6) גירסאות kernel,KDE,GNOME... וכו שמגיעות עם ההפצה.
קרנל 2.6.9

7) כל מידע כללי אשר מייחד אותה ביחס להפצות אחרות.
זה העתק של RHEK4, חינמי!!! אבל עם הרבה עדכונים. מומלץ לשרתים.

(הכל בערבון מוגבל - מתבסס על הניסיון שלי ושל גוגל...)