פורסם: 03/02/2003 - 00:26
נושא ההודעה:
|
|
תלמיד לא יעשה אם תלמיד לא חייב.
מעבר ממערכת חלונות למערכת לינוקס הוא מעבר קשה שדורש לימוד מושגים חדשים ודרך מחשבה שונה (לא פעם שמעתי אנשים שואלים "איפה כונן C?? איפה כונן C??").
שוב, אנחנו מתכננים מערכת שאינה דורשת התקנה לכונן קשיח כברירת מחדל, לתת לתלמיד להתחיל ולהתעסק עם מחיצות זה מסוכן. ברגע שתלמיד יעשה משהו לא נכון ויהרוס לעצמו את כל מה שיש לי על הכונן הקשיח, הוא לא ייגע יותר בלינוקס בחיים!
אנחנו באים להראות ש"אפילו ילד בכיתה א' יכול לעבוד עם לינוקס", זאת הודות למערכת העזרה שתיקח שלב-אחרי-שלב, החבאת הפרטים טכניים באשפים (בניית המערכת כך שמשתמש ממוצא לא יזדקק לסיסמאת ה- root) ועברית מובנית.
נכון, הקהילה בארץ אינה גדולה והמלאכה מרובה, אבל אני חושב שיש מקום לפרוייקט כזה, פרוייקט שיכניס את הלינוקס לכל בית. ההפצה תשלם בכך שהשליטה שתינתן למשתמש תהיה מוגבלת, אבל נבנה אותה כך שהמשתמש הממוצע לא יצטרך יותר מהכלים שנצע לו בשביל לעבור את בית הספר עם תוכנות חוקיות בלבד ויעילות.
לא התכוונתי לזלזל בך כשכתבי את דבריי על הקוד הפתוח, רק רציתי להראות שגם אם אנחנו לא תורמים לפרוייקטים אחרים באופן ישיר, תמיכה עקיפה ישנה.
בניית הפצה היא תהליך ארוך, אני מודע לכך, אבל עוד לא עבר שבוע מאז פרסום ההודעה בפורום, הפרוייקט קיים רק כרעיון עדיין... אנחנו לא ממהרים, בכל מקרה לא נוכל לשחרר כלום לפני שתוכרז OpenOffice בעברית... עם החלוקה שדוביקס הציע ומספר האנשים שהראו נכונות לתרום, אני מניח שנוכל בהחלט להגיע להפצה מסודרת ומאורגנת.
נכון שיותר קל להגיד מאשר לעשות, את זה נצטרך להעמיד במבחן הזמן...
_________________ 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 01:55
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-02-02 22:09, Anonymous כתב:
מה ההבדל בין הפרוייקט שלכם לפרוייקט הלינברו, מה ההבדל בין הפרוייקט שלכם לפרוייקט התרגום של מנדרייק , מה ההבדל בין הפרוייקט שלכם לפרוייקט הקרוי "בוטן" ?
הבנתי שאתם רוצים לפתח הפצה קיימת כך שתתאים "לתלמידי ישראל" ואני שואל לתומי - אם הסטודנטים בישראל יכולים לעבוד עם מנדרייק ועם Red Hat - למה תלמידי ישראל לא יכולים ? ואם אתם בסה"כ רוצים לגייר בעבורם מערכת אז מה ההבדל בין הפרוייקט הזה לפרוייקטים האחרים ?? (שעוסקים בגיור)
האם רק זה שאתם מתבססים על הפצה אחרת זה כל ההבדל ?
האם לא עדיף להפנות את המרץ החיובי שלכם לעזרה בפרוייקטים חשובים שכבר קיימים ?? אני שמח שאתם מכירים את KDE , אז אולי תעזרו למני ליבנה שעושה לבד במלאכה זו ? אולי תעזרו למי שמובילים את לינברו ?
במקום להתחיל עוד פרוייקט אשר תוך חודש ייכנס אל "בית הקברות" - אולי כדאי למנוע מפרוייקט חשוב אחר מלהיכנס אל בית הקברות ?
הרי בשניה שתצא מערכת עם עברית out of the box - הפרוייקט שלכם טוב ככל שיהיה ייזנח - כי כולם יתקינו את אותה הפצה שיצאה ראשונה .
|
וואו, נראה שלקחת את הנושא ממש קשה 
לגבי שאלותיך:
- מה ההבדל מול הפצות עבריות אחרות? שההפצות האחרות מתמקדות בבניית מערכת רב שימושית ואנו רוצים סביבת עבודה ייעודית שהמיקוד שלה הוא אוסף התוכנות הייחודי וקלות השימוש.
- למה תלמידי ישראל לא יכולים? כי בבית כבר מותקן להם חלונות, כי זה מה שמלמדים בביה"ס, כי מסובך להתקין ולא לכולם קל להתמודד עם מאגרי המידע האינסופיים באינטרנט....
-למה שלא תעזרו לפרוייקטי תרגום אחרים? באותה מידה אפשר לשאול "למה מבזבזים זמן על תרגום כפול של KDE וגנום? לא מספיקה אחת מהן?" כנראה שלא, וכל אחד מוצא את מקומו איפה שנוח לו להיות.
- כולם יתקינו את ההפצה הראשונה? האומנם? האם ברגע שיוצאת בוטן כל עם ישראל על טפו וזקניו רץ להתקין אותה? האם דביאן ורד הט גרמו למנדרייק לא להפוך לנפוצה? האם ג'נטו לא תופסת תאוצה מדהימה למרות ש-Sorcerer קדמה לה?
אני מבין שיש לך תסכול מכך שכל כך הרבה הביעו עניין בפרוייקט הזה בעוד שאחרים (וכנראה גם אתה) מרגישים בנטל בפרוייקטים אחרים. בין השיטים אני חושב שתרמת לנו במסר החינוכי שאתה מעביר לגבי ההתמדה וההשקעה (זה רק מעודד יותר להוכיח לך שטעית בהערכה שלנו  )
אני לא חושב שנגיע כאן להסכמה, אז בוא ניפרד כידידים, לבינתיים 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 02:18
נושא ההודעה:
|
|
אם מותר להעיר הערה בונה. אני חושב שהפצה, או יותר נכון ערכת התנסות של לינוקס המבוססת על Knoppix עבור פלח השוק המסוים שהגדרתם, בהנחה שתתמקדו בתוכן ולדעתי כל השאר קצת מיותר. אני מודה שלא ממש עקבתי אחרי כל הפרטים אבל לא ברורה לי ההתעסקות באשף האינטרנט. המטרה היא לאפשר לתלמידים להשתמש בתוכנה חופשית: ממערכת ההפעלה ועד לכלי הפיתוח. כמובן שאי אפשר לוותר על אינטרנט אבל הייתי משאיר את זה ל-Knoppix בשלב הנוכחי ולספק משהו שכל תלמיד יוכל לעשות בו שימוש כדי להכין את שיעורי הבית. כל השאר יכול להצטרף בקצב שלכם במידה והוא נדרש.
הייתי שם בהפצה את כל כלי הפיתוח וסביבות הפיתוח הנדרשות בבתי הספר בנוסף לכלים אחרים כמו הגרסאות הפתוחות של ג'אווה, גרסאות הקהילה של Kylix וכיוצא בזה, מלבד סביבת הפיתוח של KDE, Anjuta וכל האחרים. החלק הכי חשוב לדעתי צריל להיות כלי ניווט (דף HTML אטרטקיבי) עם הסברים והפניה לכלים הרלבנטיים. אפשר לצרף דוגמאות קוד וכיוב' דברים שקשורים למטרה המקורית של ההפצה, פשוט למלא את התקליטור בכל מה שצריך.
_________________
Windows: A thirty-two bit extension and graphical shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that cant stand one bit of competition.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 11:36
נושא ההודעה:
|
|
אני מסכים לחלוטין לתאור שלך לגבי מה שצריך להיות בהפצה, ברור שנתחיל מתכולת יישומים קטנה כדי להוציא מערכת כמה שיותר מהר ובהמשך יתווספו עוד יישומים.
לגבי האשף - מדובר בסביבת עבודה מרכזית, שתכלול אוסף יישומים - חלקם כאלו שזמינים וחלקם כאלה שייכתבו במיוחד עבורה. בראיה זו האשף יכול להיות תת-פרוייקט שכזה, או אשף שיאפשר התקנה קבועה על הדיסק הקשיח. בכל מקרה, זה לא החלק המרכזי (למרות שחשיבותו רבה).
אני מניח שנרצה הפצה המבוססת על GPL כך שאם בעקבות הפרוייקט ייכתבו/יתורגמו יישומים נוספים כל הקהילה (ובכללן הפצות עבריות אחרות) יוכלו להינות מהן.
[ נערך על-ידי דוביקס בתאריך 03/02/03 09:38:15 ]
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 11:52
נושא ההודעה:
|
לדעתי פרוייקט לינברו באמת דורש הרבה עבודה ויש חוסר באנשים (אני חדש בנושא לינוקס ככה שהעזרה שאני יכול להגיש בהפצה זו מוגבלת מאוד), אבל מי שרוצה לתרגם (אפילו קובץ קטן כדי להרגיש שעזר) מוזמן לעזור לנו במנדרייק  , http://www.mavor.com/mandrake
נ.ב: אני תפסתי את הקבצים הענקים ככה שבמילא תאלצו להסתפק בקטנים
[ נערך על-ידי CooL_SPoT בתאריך 03/02/03 09:55:39 ]
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 12:06
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-02-03 09:52, CooL_SPoT כתב:
מי שרוצה לתרגם (אפילו קובץ קטן כדי להרגיש שעזר) מוזמן לעזור לנו במנדרייק
|
לעזור בתרגום מנדרייק אני תמיד מוכן, בלי קשר למשימות אחרות
אם אני מבין נכון צריך לבחור קובץ ולשלוח email לנדב? יש הוראות למתרגמים?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 12:12
נושא ההודעה:
|
כן, שלח לו אימייל ופשוט תתחיל לתרגם
עכשיו, בקשר לרעיון שלכם לבנות הפצה לתלמיד, שמעתי שיש גירסאת linux-on-cd למנדרייק, ככה שאם נמצא אותה אז גם תהיה לנו מערכת לתלמיד בעברית
נ.ב.: אני מתרגם את הקבצים שקיבלתי בלשון שמתאימה גם לנשים, אני מקווה שזה יעזור למעבר של נשים מחלונות ללינוקס (כשיפסיקו לדבר אליהן כאילו הן גברים), אני אשמח אם תעשה אותו הדבר
[ נערך על-ידי CooL_SPoT בתאריך 03/02/03 10:23:05 ]
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 12:36
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-02-03 10:12, CooL_SPoT כתב:
כן, שלח לו אימייל ופשוט תתחיל לתרגם
עכשיו, בקשר לרעיון שלכם לבנות הפצה לתלמיד, שמעתי שיש גירסאת linux-on-cd למנדרייק, ככה שאם נמצא אותה אז גם תהיה לנו מערכת לתלמיד בעברית
נ.ב.: אני מתרגם את הקבצים שקיבלתי בלשון שמתאימה גם לנשים, אני מקווה שזה יעזור למעבר של נשים מחלונות ללינוקס (כשיפסיקו לדבר אליהן כאילו הן גברים), אני אשמח אם תעשה אותו הדבר
[ נערך על-ידי CooL_SPoT בתאריך 03/02/03 10:23:05 ]
|
שלחתי כבר, אבל אני צריך הוראות כמו האם יש מילון שמולו עובדים וכו'. אם נדב יגיב על זה אז אין צורך שתענה.
לגבי ההפצה לתלמיד, אני בהחלט אשאף שזה יהיה זמין גם על מנדרייק, כמו שכתבתי מקודם.
לגבי מנדרייק מ-CD, אני חושב שזה:
http://www.virtual-linux.org/nuke/index.php
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 12:51
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-02-01 22:45, z9u2K כתב:
בכל מקרה, אני מציע שנחליט על שם ביום שני, ב- 20:00.
כל אחד יכול לשלוח אלי איזה שם הוא מעדיף מאילה שפורסמו (ויפורסמו) באתר עד מחר, אני אספור את הקולות ואדביק הודעה ב- 20:00!
z9u2k@bezeqint.net
|
תזכורת למי שעוד לא שלח - המועד האחרון היום בערב !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(כדאי להמליץ על "כינרת"  )
לא לשכוח לציין גם במה אתם יכולים לעזור.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 21:59
נושא ההודעה:
|
לפי שעוני עכשיו יום שני, 20:00. כלומר, נסגרה ההצבעה...
התוצאות....:
שישה אנשים הצביעו, ולפיכך ניתן להסיק שכרגע הפרוייקט מונה שישה אנשים
קצת מספרים:
כינרת: 4
תאו: 1
חרמון: 2
ג'מוס: 1
פרוייקט "גנו/לינוקס כינרת" הוא שם הפרוייקט!
milo,
היות והתנדבת לנהל את האתר, מוטלת עליך המשימה של פתיחתו ב- SF ובנייתו, את התכנים ניתן לספק דרך רשימת הדיוור שאני אפתח בדקות הקרובות ביאהו!, שמה יתפרסם עוד דקה-שתיים...
בהצלחה!
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 22:07
נושא ההודעה:
|
|
למה לפצל את הניהול? SF מספק רשימת דיוור נאה ביותר...
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 22:08
נושא ההודעה:
|
http://groups.yahoo.com/group/gnulinuxkinneret/
לא ידעתי ש- SF מספק רשימת דיוור...
לא משנה... נפתחה קבוצה בכל מקרה...
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 22:20
נושא ההודעה:
|
|
SF מספק הכל...
(רשימות דיוור, פורומים, CVS, דיווחי באגים, הצעות לפיצ'רים, מקום אחסון לאתר, מקום אחסון להפצה (עם כמה מירורים ברחבי העולם) ניהול משימות ועדכוני חדשות אודות הפרוייקט.)
אני בכל זאת מציע לרכז את הכל במקום אחד.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 23:21
נושא ההודעה:
|
נירשמתי לSF בשם "kinneret
זה לוקח יומיים לקבל תשובה
ברגע שאקבל אעדכן אותכם וגבי זה
ואתחיל לבנות את האתר
אז בהצלחה לנו
_________________ ברוח ובנפש לעד אשמח.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 03/02/2003 - 23:59
נושא ההודעה:
|
"שישה אנשים הצביעו"
2+1+1+4=8.
שכחתי איך סופרים??
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/02/2003 - 00:08
נושא ההודעה:
|
היו הצבעות כפולות... כמה הצביעו עבור שני שמות...
לגבי רשימת התפוצה, אני חושב שזה יהיה רעיון טוב להשתמש בזה של SF באמת...
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 04/02/2003 - 00:11
נושא ההודעה:
|
ההודעה הקודמת היא שלי,
פשוט לא נכנסתי...
הרגע הבנתי מה הבעיה,
אנשים שונים שלחו לי הצבעות שונות ממקורות שונים... האנשים שהצביעו הם:
דוביקס
milo
רונן
SillyFly
ואלעד
דוביקס הצביע גם בפורום וגם שלח לי אימייל, אז רשמתי אותו פעמיים (לא עקבתי).. את עצמי לא ספרתי (הייתי בטוח שאני אזכור להכניס את עצמי בסוף.. שכחתי )
אלה המספרים שנספרו:
שניים של דוביקס (בטעות), שניים של אלעד, אחד של milo, שניים של רונן ואחד של SillyFly.
זה מסביר את ה- 8.
אחרי הטעות, וכולל אותי, המספרים סופיים (שלא משנים את המנצח):
כינרת: 3
ג'מוס: 1
תאו: 2
חרמון: 2
זהו...
פעם הבאה, תשתדלו לשלוח רק הצבעה אחת דרך מדיה אחת... :)
[ Edited by z9u2K On Date 03/02/03 22:33:49 ]
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 01:16
נושא ההודעה:
|
|
ביינתיים, עד שאנחנו מקבלים אישור מ- SF, אפשר להתחיל ולכתוב את התכנים לאתר.
מי אנחנו?
מה המטרה?
למה אנחנו עושים את זה?
מה זה קוד פתוח?
למה זה טוב?
וכו' וכו'...
מי מתנדב להיות חלק מצוות כתיבת התכנים? (בעברית)
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 01:23
נושא ההודעה:
|
|
כמו שהזכרתי באי מייל אני חושב שכדאי לעשות פגישה און-ליין בכל מי שמשתתף בפרויקט עד עכשיו, לענות על כל השאלות האלה ולהתחיל להכין תוכן לאתר, לקבוע צוותים, ולסמן מטרות לעשות
אבל אני חושב שיהיה יותר יעיל לעשות את זה און ליין עם פגישה מתוכננת מראש
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 01:28
נושא ההודעה:
|
|
האמת היא שבנינו על רשימת הדיוור של SF בשביל זה, אבל יש משהו במה שאתה אומר...
בכל מקרה, אנחנו צריכים להיות סגורים בינינו על התשובות לשאלות האלה לפני שמתחילים לכתוב לאתר...
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 02:14
נושא ההודעה:
|
|
הרשימות דיוור הם רעיון מצויין לדון על מה לעשות ואיך לעשות
אבל דעתי, לא להתחלה
יש לנו כל כך הרבה דברים לעשות, כל כך הרבה דברים לחשוב עליהם
וכמובן שאנחנו צריכים ליהיות בטוחים במה שאנחנו הולכים לעשות לפני שאנחנו בכלל פותחים אתר
בגלל זה אני חושב שפגישה און ליין עם כל המשתתפים בפרוייקט יהיה רעיון טוב
מה אתם אומרים? יש מצב לקבוע כבר תאריך לפגישה?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 09:25
נושא ההודעה:
|
כן.
אגב, אני יוכל לנסות להשתתף למרות שאין לי ממש הרבה זמן (המון המון שעורים ועומס מבחנים).
אני מקווה שאני יוכל לתרום כמה שיותר מהמעט שאני יכול (ואני יכול מעט לא בגלל הזמן )
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 11:29
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-02-04 23:16, z9u2K כתב:
ביינתיים, עד שאנחנו מקבלים אישור מ- SF, אפשר להתחיל ולכתוב את התכנים לאתר.
מי אנחנו?
מה המטרה?
למה אנחנו עושים את זה?
מה זה קוד פתוח?
למה זה טוב?
וכו' וכו'...
מי מתנדב להיות חלק מצוות כתיבת התכנים? (בעברית)
|
אני יכול לעזור בזה, למרות שבסופשבוע הקרוב אני בעיקר מתכוון לקדם את תרגום מנדרייק.
בכל מקרה, אני מסכים שקודם כדאי לארגן דיון מקוון, יש הרבה נושאים שצריך לעשות בשלב ראשון כגון:
- ריכוז נושאים לטיפול (to do list)
- קביעת עדיפויות לכל הנושאים
- הערכות השקעה לכל נושא וכמה מתנדבים צריך
- חלוקת אחריות/מתנדבים לכל נושא
- תלויות בין המשימות השונות
- לוחות זמנים (בהתאם לסוג המשימות, זמינות מתנדבים ודחיפות)
אם לא נעבוד בצורה מאורגנת הפרוייקט יזוז כמו צב. לפי הנ"ל גם נדע מה היקף העבודה ונוכל לפנות בקריאה למתנדבים נוספים לעזרה במשימות השונות, וגם נוכל לעקוב אחרי ההתקדמות ולודא שאנחנו מתקדמים בקצב סביר.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 11:30
נושא ההודעה:
|
|
אני חושב שמה שיותר חשוב מהשם וכו' הוא קוד.
כמו שלינוס היה אומר למשהו שמציע תוספת לליבה - "תראה לי את הקוד"
ברגע שנתחיל לשחרר גרסת pre-before-alpha-draft אנשים יתחילו להתייחס אלינו ברציניות
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 11:48
נושא ההודעה:
|
|
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 14:21
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-02-05 09:30, Anonymous כתב:
אני חושב שמה שיותר חשוב מהשם וכו' הוא קוד.
כמו שלינוס היה אומר למשהו שמציע תוספת לליבה - "תראה לי את הקוד"
ברגע שנתחיל לשחרר גרסת pre-before-alpha-draft אנשים יתחילו להתייחס אלינו ברציניות
|
לא מדוייק, לפני שכותבים קוד, צריך לדעת מה אנחנו מתכוונים לכתובת, על כן קודם צריך להחליט על זה.
-רונן מבית הספר.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 15:12
נושא ההודעה:
|
אני גם לא מבין למה כל האנונימים אנונימים, זה לא קשה להירשם, זה בחינם, ולא חייבים למסור פרטים אז מה הבעיה?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 16:42
נושא ההודעה:
|
|
עצלנות...
נ.ב
מישהו יודע איך להתחבר לADSL דרך DEBIAN WOODY?
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 17:31
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-02-05 14:42, Anonymous כתב:
עצלנות...
נ.ב
מישהו יודע איך להתחבר לADSL דרך DEBIAN WOODY?
|
אולי תנסה ליישם את זה
http://www.penguin.whatsup.org.il/guides/adsl-il/
על סלאקוור
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 05/02/2003 - 17:48
נושא ההודעה:
|
|
אוקיי, נארגון דיון און-ליין (למרות שחשבתי לעשות את זה עוד איזה שבועיים או משהו כדי לתת לעוד אנשים הזדמנות לשמוע ולהצטרף לפרויקט).
אלעד, אדמיניסטרטור רשת ה- IRC "מקרון", הציע לנו לקיים את הדיון אצלם.
כתובת השרת היא irc.macron.co.il, פורט 6667 או 7000. יש להם שם קהילת לינוקס קטנה בת חצי שנה בערוץ linux#.
אני לא יודע מה סדר היום של כל אחד ואחד מכם ומתי נוח לכם לבצע את הדיון, לכן לדעתי כדאי שכל אחד ידביק את השעות והימים שנוחים לו ונראה מה אפשר לסדר...
אני פנוי בימי ראשון, שלישי, שישי ושבת, לא בשעות הבוקר (בית-ספר...)
אני לא אהיה פה החל מיום שישי (יוצא לסופ"ש), לכן אני מציע שנדחה את הדיון לשבוע הבא...
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
|
|
![שלח דוא\](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/lang_hebrew/icon_email.gif "שלח דוא\"){kind=icon}
ת.הצטרפות: 18/10/2002
·
הודעות: 5323
·
