ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkאידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד

published at 31/07/2008 - 20:55 · ‏פורסם פינגווין אנונימי · ‏tags מיקרוסופט · שלח לחברידידותי למדפסת
מיקרוסופט כמו בשיר היפה של להקת משינה (אני מודה אחת הלהקות החביבות עלי בצעירותי) "...אידיאולוגיה וכסף כבר לא הולכים יחד..."

היום פורסם על תביעה שהגישה חברת מיקרוסופט כנגד חברת מחשבים מרמת גן על מכירת מחשבים חדשים עם עותקי מערכת הפעלה של מיקרוסופט ללא רישוי.

מלבד התביעה הכספית מיקרוסופט הצליחה לשכנע את בית המשפט להוציא צו המורה כי חנות המחשבים לא תוכל להמשיך ולמכור מחשבים כלל (עם או בלי מערכת הפעלה) עד לסיום ההליכים המשפטיים להבנתי.

שאלות רבות עולות ברגע זה והמרגיזה ביותר היא, איך מערכת המשפט בישראל יכולה לפגוע בפרנסתו של אדם, בעל עסק, ולהגביל אותו מלמכור חומרה (שאינה מאיימת על המשך קיומה של החברה התובעת) בלי שום קשר לבירור המשפטי בין החברות.

האם גם קהילת הלינוקס והקוד הפתוח בישראל אדישה? האם מיקרוסופט בכמה שקלים של חסות קונה את שתיקתנו?

אני אישית לא אגיע לכנס "אוגוסט פינגווין 2008" מחר, ממספר סיבות ולא אסתיר שאחת מהן היא החסות של מיקרוסופט לכנס זה.

יש כנסים מסחריים רבים אחרים בהן חברות מסחריות נוספות נוטלות חלק. אני מגיע לכנסים הללו בידיעה שזהו כנס מסחרי נטו בלי אידיאולוגיה שהכסף הוא ללא צל של ספק האישו המרכזי. "אוגוסט פינגווין" מנקודת השקפתי הוא מעין דינוזאור של טיפת אידיאולוגיה וגם אותו ממסחרים ב"עשרה שקלים". אני בטוח שלא אחסר לאף אחד מהמארגנים השנה וגם לא לאורחים בכנס, אך אני מעדיף להשאר עם מעט טעם טוב בפה של טיפת אידיאולוגיה ומוסר.


לפני שמתחילים להגיב....

אני לא משונאי מיקרוסופט, אין לי שום בעיה איתם ועם מה שהם עושים. להיפך, אני חושב שהיא (בדרכה שלה) עושה עבודה טובה לפחות בזה שהם מספקים מקומות עבודה (בישראל ובעולם) לאלפי אנשים ולאו דווקא לאלו העובדים ישירות בחברת מיקרוסופט.

ו...דווקא נחמד הלוגו של מיקרוסופט באתר הרשמי של אוגוסט פינגווין :)

מיקי ברזילי
לינוקס ישראל נט
 
אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד | כניסה / יצירת מנוי חדש | 23 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד (ניקוד: 1)
ע"י elcuco ב 31/07/2008 - 21:09

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
מיקי -
אני לא מבין מה הקשר בין הפסקה הראשונה (משינה רולז!) והפסקה השנייה (מישהו מפר רישיון של חברה, ועושה עליהם כסף - והחברה המקורית תובעת אותם לדין).

רישיון זה רישיון - בין אם חופשי אם קינייני - צריך לכבד אותו, אחרת אתה צפוי לתביעות דין.

תתפלא, אבל אתה חלק מהקהילה, ולכן *כן* תחסר בכנס.

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 02/08/2008 - 02:33
הוי הוי הוי, כמה דברים אתה לא מבין...השם ירחם...

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 31/07/2008 - 21:54
אהם...
אם אותה חנות מחשבים הייתה מפיצה מחשבים עם אובונטו כשר למהדרין, חוץ מזה שהם הוסיפו עליו סימן זכויות יוצרים - אתה חושב שזה בסדר שקנוניקל היו תובעים?

[ השב לזאת ]

מענין מה היה לנתבע ולשופט להגיד על האיסור הזמני, לעת עתה, למכור חומרה (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 31/07/2008 - 21:59
התרשמתי שמאד מפריע לך שנאסר על הנתבע למכור חומרה עד שיוחלט בענין.
האם יש לך קישור להחלטות המשפטיות? האם יש לך קשר לנתבע? אני תמה איך הנתבע התגונן בענין זה ומה היה לשופט לומר.

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד (ניקוד: 1)
ע"י ארתיום ב 31/07/2008 - 22:03

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://art-blog.no-ip.info/wp
אני חושב שצריך להפריד: אף אחד פה לא מעודד אף אחד להפיר רישיונות של אף אחד.

בואו נגיד ככה, מה היה קורה, אם מישהו, היה לוקח גופני Culmus, hspell ועוד כמה תוכנות, מכניס בהם שינויים ומוכר תחת רישיון סגור ומפיר בהם GPL, ואז המקור הייתה תובעת אותה חברה קטנה על הפרת GPL בית המשפט היה מוציאה צו איסור על מכירת התוכנה, גם אז היית אומר "מפריעים להתפרנס".

בואו נעשה הפרדה

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 01/08/2008 - 02:19
ארתיום, אין כל בעיה שכבוד בית המשפט יחליט שלחנות זו או אחרת אסור למכור/להפיץ/לתת חינם מוצרי מיקרוסופט או תוכנה אחרת אפילו GPL, אבל מוצרים שאינם קשורים בחבל התבור עם אותם המוצרים למה לא?
אל לנו לשכוח שבמדינת ישראל כל חשוד הינו בחזקת חף מפשע כל עוד לא הוכח אחרת (בסיום המשפט) וכעת עורכי הדין המדושנים פוגעים בו פגיעה חמורה בחופש העיסוק.

הרבה חנויות מחשבים/טכנאי מחשבים מחתימים את הלקוחות שלהם ומטילים את האחריות לנושא חוקיות מערכת ההפעלה על הלקוח.

אך אם רוצים אפשר לקחת את זה יותר רחוק... יש בחוק סעיף הקובע "סיוע לדבר עבירה" האם אני כטכנאי מחשבים המתקן בעיות במערכת ההפעלה XP במחשב שאין עליו גירסה חוקית עבריין? האם בזה שהחתמתי אותו אני "נקי"?
לדעתי האישית לא!!! להלן הנימוק, שלושה חברים יצאו לגנוב מכונית, האחד החתים את החבר השני שהוא האחראי על כל הגניבה וידוע לו שהוא עושה עבירה בלה בלה בלה...
באה המשטרה (הטובה) ותפסה את שלושתם, האם לאסור רק את זה שחתם שהוא "האחראי" או את שנייהם? האם החבר השלישי שחיכה ברכב מילוט למקרה של "תקלה" נחשד בסיוע לדבר עבירה?

באותו מטבע אפשר ללכת רחוק מאוד עם נושא רישוי התוכנה והאכיפה, השאלה איפה הקו עובר?
האם חנות שרק מתקינה חינם (לא מזייפת חלילה רשיונות חוקיים ומוכרת) ומחתימה את הלקוח שזו "אחריותו" נקייה מעבירה? האם מותר לטכנאי של החנות לתקן מחשב שלא נקנה מהם והוא לא יודע אם יש לו עותק חוקי או לא?
האם מותר לטכנאי עצמאי (פרילנסר) לטפל במחשבים שהוא לא יודע את עברם?

האם בעל מוסך צריך לבדוק אם המכונית שלך גנובה? האם מוכר החלקים לאותו מוסך צריך לדעת אם הרכב שלך היה פעם גנוב?

איפה הקו עובר היום? איפה שמיקרוסופט מחליטה. ואם היא מחליטה לרמוס אז זה יהיה לרמוס גם את חופש העיסוק (חוק יסוד ובסיסי במדינה דמוקרטית) בשם "רשיון התוכנה הקדוש שלה" כמו שהיא עושה עם חוק הגנת הפרטיות ונאמר אמן, הכל על קדושת רשיון התוכנה.

מיקי

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד(ניקוד: 1)
ע"י ארתיום ב 01/08/2008 - 06:40
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://art-blog.no-ip.info/wp
העניין הוא שאת הטענה הזו יש להפנות למערכת בתי־משפט ולמחוקק, אבל לא למיקרוסופט.

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 31/07/2008 - 22:47
מטרת העמותה היא לקדם את הקוד הפתוח. בשום מקום אין לוועד מנדט למנוע מחברה מסויימת לתת חסות. זה פשוט לא חלק מהאופן שבו העמותה אמורה לעבודה.

חבל מאוד שלא תגיע.

יום טוב.
רם-און.

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 31/07/2008 - 23:05
מישהו יכול להסביר לי מה העמותה הזאת עושה כדי לקדם את הקוד הפתוח? זאת אומרת חוץ מלארגן את אוגוסט פינגווין פעם בשנה

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 01/08/2008 - 01:13
בישיבות ממשלתיות הם מספקים חזית מאוחדת למישמאש חסר הצורה והפנים שהוא קהילת התוכנה החופשית וכך עוזרים לקדם את העקרונות שלנו במדיניות הממשלה.

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 31/07/2008 - 23:58
לי דווקא כן תחסר ..

- דורון

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 01/08/2008 - 00:25
היי דורון, תודה על המילים.
כמו בכל הזדמנות גם אני תמיד שמח לראות אותך. עוד נפגש :)

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 01/08/2008 - 00:07
היי,
אז אני אפרט בתגובה זו קצת יותר.
לדעתי, בירור משפטי זה דבר אחד. על זה שהחברה מרמת גן פושעת אין עוררין. מה שהיא עשתה זה מעשה רע ונורא בכל תוכנה, לכל חברה בכל סוג רישיון.
אך למנוע מהם להמשיך להתפרנס ממכירת מחשבים (בכלל) זה כבר לדעתי פגיעה בחופש העיסוק. זכותי למכור מחשבים (בלי תוכנות) כמו שזכותי למכור גרביים, כל עוד יש לי רשיון עסק והכל כדין בתחום הזה.
אין לי בעיה אם ביהמ"ש יחליט לאסור עלייהם למכור מחשבים עם תוכנות (כל תוכנה שהיא) אך יתיר להם למכור מחשבים ריקים ללא תוכנה. אין לי שום קשר לחברה זו או אחרת.

עכשיו לנושא השני, התמסחרות "אוגוסט פינגווין".
כן אני יודע כמה קשה לארגן כנס, לקהילה, ארגנתי כנס-סדנא לינוקס באוגוסט 2003 (בתל-אביב בג'ון ברייס למי שזוכר) היו חברות שנתנו חסות מימימלית באפקט ומינימלי בויזואליות אבל הן כאלו שתרמו גם משהו לאירוע ולא באו כספונסרים נטו בטח לא מנוגדי אינטרסים. כל המדריכים שנתנו הרצאות עשו זאת מתוך כייף, מתוך רעות (=חברות) בהתנדבות, המקום והכיבוד נתרם ללא כל תשלום (5 כיתות ולובי בג'ון ברייס) ללא עלות. חולקו מתנות (דיסקים של רדהט 9) ואפילו דמי כניסה לא היו.
מלבד מעט מאוד מסחריות (אם אפשר בכלל לכנות את זה כך) הכל היה אידיאולוגיה.

בכנסים מסחריים, ואני מגיע ללא מעט כאלו, האווירה היא שונה, באים לעשות ביזנס וזה מקובל עלי יש הרשמה מסודרת, מחלקים לך המון ניירות, המון צעצועים וקישוטים למשרד וזה אחלה ביזנס שיווקי נטו. גם המרצים שם לא באים מתוך אידיאולוגיה אלא מתוך ביזנס בזמן שהמעסיקים שלהם משלמים להם על שעות ההרצאה הללו (או בזבוז זמן האורחים - תלוי מאיזה כיוון מסתכלים?).

מה שהתחיל באידיאולוגיה של כמה ח'ברה והפך להפנינג לינוקס ביום שישי באמצע הקיץ הפך ברבות השנים לכנס שיווקי ומסחרי שאין לו שום נגיעה לאידיאולוגיה.

שוב, אין לי בעיה עם כנסים שיווקים, ואין לי בעיה עם מיקרוסופט (ממש ממש לא!!!) אני מגיע להרבה כאלו, גם לצורך עסקים וגם לצורך חברי.

לי יש בעיה לחבר את צירוף המילים "כנס מסחרי-מיקרוסופט-חופש-לינוקס-קוד פתוח" לשמונה בבוקר ביום שישי, במיוחד שיום לפני אני שומע בחדשות על תביעות על גניבת תוכנות.

לעמותת המקור צריך שיהיה את היכולת והכוח להשפיע! בעיני, אחת המטרות של העמותה הינה לגרום לעסקים אחרים להרוויח כסף מבלי לגנוב בזה שיצליחו לשכנע את בעלי העסקים והמשתמשים בישראל לעבוד עם לינוקס.

אם כבר שיווק, אז ידיעת החדשות הזו יכלה לשמש "דלק" אדיר לעמותת המקור על מנת להזהיר עסקים אחרים ולעזור להם להחדיר את לינוקס לשוק הפרטי והעסקי. אך כעת ידיי כבולות כי זהו ניגוד אינטרסים עקב שותפות עסקית-כלכלית-כספית (ושלא יספרו לי שיש לי אחיות תאומות, אף אחד לא נותן משהו כספי בלי תמורה).

אני חושב שדי לנו בכנסים שיווקיים יש המון.
נחמד שישאר גם משהו קליל, חביב, בלי מחוייבויות כלכליות. אני בטוח שאפשר לארגן כנס לקהילת הלינוקס והקוד הפתוח ברבע מהמשאבים, ברבע מהחסויות ובאיכות טובה לא פחות.
אני לא נכנס לכיס של אנשי עמותת המקור, זהו לא תפקידי ואני לא מבקר, אני לא מכיר את פרטי העלויות אך מהיכרותי את עולם הכנסים והחסויות מדובר בהמון כסף שמגיע לעמותה מכנס שכזה.

אני מאוד מתגעגע לכנסים התמימים של שנות ה 2000 הראשונות שבהם היה הכל יותר פשוט.

מיקי ברזילי,
לינוקס ישראל נט

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 01/08/2008 - 00:24
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
עורכי דין עושים מה שהם אמורים לעשות (לצערי כמו במקרה הזה). מי שבאמת צריך להוא אליו בטענות הוא השופט.

לגבי הכנס, השתתפתי בכמה כנסים מסחריים שכאלה לצערי. לא חושב שיש מה להשוות בכלל ל-AP. עם כל הכבוד לחברות שנותנות חסות ומקבלות דוכנים בחוץ, מי שעושה את הכנס זה אנשים כמוך, כמוני, וכל מי שאשמח לראות שם מחר.

הכל עדיין פשוט, אינטרקציה שלנו, ביננו. אז יהיו לוגואים על החולצה, למי זה מזיז. אתה החולצה של שנה שעברה לא לבשתי, כי היה עליה את הלוגו של נובל (אל תתחילו) אבל לא עשיתי מזה סיפור, זה issue שלי עם עצמי, וצריך שיישאר כך (טוב, גם כי היא הייתה לבנה). לא על כל דבר צריך להקים מהומה, במיוחד שיש כל כך הרבה רצון טוב והתנדבות שמעורבים בעסק.

וכשיש רצון טוב שכזה,ושמחה לפגוש אנשים - זה באמת פשוט.

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 01/08/2008 - 00:35
היי מאיר,
גם אני תרמתי את החולצה שלי :) לא בגלל הלוגו

2 נותני חסויות ראשיים, עוד 6 נותני חסויות משניים, מתנדבים מדן ועד אילת ו-30 ש"ח כניסה (לאורחים לא רשומים) - ימבה כסף ואפילו אין ארוחת צהריים :)

בואו נפגש בפארק הלאומי ברמת גן על הדשא עם לימונדה - הרבה יותר פשוט :)

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 01/08/2008 - 00:45
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
אני אוהב לשמוע הרצאות מעניינות, וכאן יש מכאלה שממש מתעסקים בזה (לדוגמא: שלומי על בלנדר, ליאור על דרופל).

יש הבדל בין סתם מפגש לכנס, ולהרים כזה גם אתה מסכים ויודע שיש צורך במשאבים. אני לא מנהל החשבונות של העסק, אך יש לי תחושה שהם עושים עבודה מהימנה.

חוץ מזה, ר"ג ? עדיף לדעתי בים בנתניה, אוכל לבוא ברגל :-P

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 01/08/2008 - 01:54
מאיר על החוף בנתניה, אני מגיע :)
אולי באמת כנס נודד?

עכשיו רגע ברצינות. אני יודע כמה זה קשה לארגן כנס כזה, אני מסיר את הכובע בפני העוסקים במלאכה ומצדיע להם - ישר כוח.

יחד עם זאת, מניסיוני בארגון כנסים, הרצאות ואירועים ולטענתי אפשר בפחות חסויות ובפחות משאבים להרים כנס דומה ברמתו המקצועית והעניינית. השאלה המעניינת היא אם באמת רוצים להיות מנותקים ככל האפשר מההתמסחרות של הכנס או שזה כנס מסחרי לכל דבר?
כמו שאמרת, אנו הקהילה מארגנים את הכנס. אם אני תורם בעשייה לכנס כזה או אחר שלא על מנת לקבל תמורה ישירה או עקיפה אלא על "טהרת הקהילה" האם הגיוני שבאותה נשימה חברה מסחרית תקבל תמורה כלכלית/כספית/שיווקית ישירה או עקיפה על התנדבותי? אם החסויות הן מינימליות כמו בעבר, נעשות בצניעות כמו בעבר ועוברות על ידי - אז באמת ניחא.
אם החסויות נעשות על ידי חברות בעלות זיקה גבוהה ללינוקס וקוד פתוח שחורטות על דגלן את הפינגווין (כמו אקטקום) או שהן בבעלות יקירי הקהילה - שוב ניחא.

לגופו של שקל, המכשול הכלכלי העיקרי, לפי ראות עיניי, הינו מקום הכנס. מניסיון, אני בטוח שיהיו הרבה מקומות (מסחריים כמובן) שישמחו לארח את הכנס אצלהם תמורת "חסות שקטה" אף ללא הרצאות, רק בכדי שאנשים יכנסו לבניין שלהם ובדרך כלל יש להם זיקה ללינוקס ואפילו גדולה.
המרצים הם בדרך כלל אנשי הקהילה שכמו תמיד שמחים לתרום מהידע והנסיון שלהם ולאו דווקא מפני שזהו מקום לעשיית "כסף" ועושים זאת בדרך כלל על בהתנדבות.

זאת ועוד שני סבור שדמי הכניסה בעלות של 30 ש"ח לא רלוונטים ונראים רע, רע מאוד (לא בגלל הסכום ואולי כן בגלל הסכום).
אם יש חסויות והכל מסחרי, מי צריך את מצעד הפרוטות של דמי הכניסה? בשביל חולצה שנובל או whatever מימנה? זה נראה פשוט מגוכח לשלם 30 ש"ח (דוגמא, לפני שנתיים באתי לאוניברסיטה עזרתי בלובי בכניסה בארגון הכנס ושילמתי דמי כניסה עבורי ועבור חבר שהבאתי, זה נראה טוב כלפי חוץ? רק לספר שהחבר שהבאתי היה בשוק...)

אם כבר לגבות דמי כניסה אז אני בעד 100 ש"ח תמורת ארוחת בוקר מפנקת בנוסח "***" (אחד מבתי המלון או רשתות הקפה משהו בליגת על) או ארוחת צהריים לפני כניסת שבת...

ואם בכל זאת משלמים דמי כניסה מגוחכים כאלו אז שילכו לתרומה לקהילות נזקקות אחרות (עזר מציון, עמותת לתת ואחיותייהן)

אני באמת אוהב את קהילת הלינוקס והקוד הפתוח הישראלית, אני באמת אוהב את האנשים הנפלאים שעושים ועוזרים המון המון המון וזה מה שאני רוצה לראות ולשמוע ב AP את האנשים ולא את השלטים.
שוב ושוב ושוב אין לי בעיה עם כנסים מסחריים!!! הייתי שותף (ויתכן שאהיה שותף בעתיד) לארגון גם של כאלו ואני חושב שיש להם אפקט אחר, קהל אחר ומטרה אחרת.


מיקי ברזילי
לינוקס ישראל נט

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד (ניקוד: 1)
ע"י שחר (whatisupatshemeshdotbiz)
ב 01/08/2008 - 16:23
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.lingnu.com
אם אתה מוצא מקום שמסוגל לארח + כיבוד בהתנדבות, אני, בתור מישהו שיש לו מילה או חצי בנושא, אשמח לעשות שם את הכנס. עד עכשיו, הכל היה דיבורים.

שחר

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 02/08/2008 - 16:25
היי שחר,
קודם כל אני מסיר את הכובע על העבודה הרבה וההשקעה שאתה ושאר חברי מארגני הכנס עושים. שאפו.

לא הכל דיבורים!
ב 2003 ארגנתי כנס (קצת אחרי אוגוסט פינגווין) שהיה כ"סדנת-לינוקס" שרצות במקביל מספר הרצאות טכניות.
המקום היה ג'ון ברייס שבעזרתו של רן צחור (אמפרסנד) אורגן ללא כל עלות של המארגנים או דמי רישום/כניסה. (העלות היחידה שהיתה לי היו יום וחצי חופש לארגון ואני די לבדי חיברתי את כל הקצוות להרמת הכנס הזה) המרצים היו מתנדבי הקהילה.
לדוגמא החברה שהביאה לי לחלק דיסקים של רדהט 9 (3 דיסקים) בכלל לא דרשו דוכן או לחלק פליירים או לרשום כתובות דואר אלקטרוני של משתתפים אלא שמה בצד רולר ובזה זה נגמר).
נכון, היה אינטרס כלכלי/שיווקי/תדמיתי לג'ון ברייס לארח כנס כזה כמו שיש להרבה אחרים אבל הזיקה שלהם כבית הדרכה אשר מדריך לינוקס (בימים הללו דורון הדריך שם אם איני טועה) הוא משמש חולייה מקשרת חשובה וללא ניגוד אינטרסים מובהק (לפחות על הנייר).

הכנס, שלא יודע אם היית בו, היה ממש רחוק מכנס מסחרי וכמעט שנושא זה לא הורגש.

אם אני אארגן כנסים דומים בעתיד? אולי מי יודע זה רק יכול לעזור לפעילות הקהילה.

אין לי צל של ספק שחברות הנותנות חסות לכנס דורשות משהו בתמורה, אני לא ילד ואני מבין בדיוק איך זה עובד. השאלה השנה היתה אחרת, האם על קדושת עריכת הכנס המנסה להתקיים בזכות הקהילה והיכולות שלה יש מקום למסחר בצורה גדולה (2 נותני חסות ראשיים, עוד 6 נותני חסות) ואף להוסיף גורם שאתה יודע וגם אני יודע שהוא מעט שנוי במחלוקת בכל הקשור לקוד פתוח, תוכנה חופשית, פטנטים, רישוי תוכנה וכדומה ביום שכולו מוקדש לחגיגת הקוד הפתוח?
המשפט שנכתב ב ynet בכתבה בה אם אני לא טועה רואיינת: "אין לנו בעיה עם מיקרוסופט, יש לנו בעיה עם מה שהיא עושה..." אומר במילים אחרות שביום חגיגת הקוד הפתוח בישראל היא לא צריכה להופיע.
וכמו שנכתב שם באחת התגובות ב ynet, זה כמו שהדתיים בירושלים יתנו חסות למצעד הגאווה להבדיל אלף הבדלות.

יש קומות רבים אחרים שמיקרוסופט יכולה להופיע והיא עושה זאת מצוין. ללא ספק אני הרגשתי שזה יום ניצחון של מיקרוסופט ושביום כזה קשה לי להשתתף.

שחר, אם כל משתתף במקום להרשם לעמותת המקור ישלם 100 ש"ח כניסה/דמי רישום לאירוע שכזה אפשר לעשות את זה בבית מלון עם כיבוד כיד המלך.

שוב אני לא מקטר ואני מסיר בפני מארגני הכנס את הכובע, אני יודע כמה שזה לא פשוט.

המשך סוף שבוע מקסים,
מיקי

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד (ניקוד: 1)
ע"י שחר (whatisupatshemeshdotbiz)
ב 02/08/2008 - 21:43
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.lingnu.com
המקום היה ג'ון ברייס


זה נחמד. אתה מסוגל להשיג לנו מקום כזה לשנה הבאה?

האם על קדושת עריכת הכנס המנסה להתקיים בזכות הקהילה

מי אמר שזו מטרת הכנס? מטרת הכנס היא להיות בשביל הקהילה.

והיכולות שלה יש מקום למסחר בצורה גדולה (2 נותני חסות ראשיים, עוד 6 נותני חסות)


שוב, אני לא מבין את הבעיה. אם הצלחנו להוציא יותר כסף מנותני החסות, כסף שהולך לעמותה, אז מה הבעיה. אם היה בא נותן חסות שמיני ותשיעי, ורוצה לתת עוד כסף, אז למה לא?

כסף זו לא מילה גסה. העמותה צריכה כסף כדי לעשות דברים, ואין שום מקור אחר לכסף.

ביום חגיגת הקוד הפתוח בישראל היא לא צריכה להופיע.


שתי תשובות:
א. איפה היית כשאמרנו, וחזרנו ואמרנו, שאין לנו בעיה עם מיקרוסופט? שאם מיקרוסופט תציע לתת חסות לכנס, אנחנו נשמח לקבל אותה? למה להזכר רק אחרי שהחלטנו לעמוד במילה שלנו?
ב. מה שאתה מציע זה לסתום את אוזנינו, כדי שחלילה לא נשמע את מיקרוסופט. אני חושב שבסופו של דבר השמענו הרבה יותר מאשר "נאלצנו" לשמוע. מבחינתי, הן ההרצאה והן עצם הנוכחות של מיקרוסופט (שתיהן סוגיה נפרדת משאלת החסות) היו מאוד מאוד חיוביות.

שחר, אם כל משתתף במקום להרשם לעמותת המקור ישלם 100 ש"ח כניסה/דמי רישום לאירוע שכזה אפשר לעשות את זה בבית מלון עם כיבוד כיד המלך.


אם כל משתתף בכנס היה משלם 100 שקלים דמי כניסה ללא נותני חסות, היינו מצליחים לממן בערך 75% מהכנס הנוכחי, לא יותר. הכנס עלה מעל 20 אלף שקלים. כל זאת, כמובן, בהנחה (הלחלוטין לא מבוססת) שאם הכנס היה עולה 100 שקלים היו מגיעים אותו מספר אנשים.

שוב, זה נחמד לעמוד בצד ולזרוק מספרים, אבל הנסיון שלי אומר שלמספרים אין שום אחיזה במציאות. אפילו לא קצת. אם הנסיון שלך הוא אחר, אתה מוזמן לעזור בשנה הבאה.

ועוד נקודה. כשליאור קפלן פרסם שסטריל עורכים תחרות לפרוייקטי קוד פתוח בצרפת, הדבר הראשון שעשיתי לפני שהחלטתי אם להגיש את rsyncrypto היה לנסות לבדוק מי הם. כשראיתי שלתחרות שלהם יש חסות מהעיר שבה הם מתארחים, האיחוד האירופאי, IBM ו-Mandriva, הבנתי שהתחרות רצינית. לא סתם הביטוי הוא שמיקרוסופט נותנת חסות לכנס, ולא להפיך. זו תעודת כבוד למקור שהכנס השנתי שלה מביא כל כך הרבה נותני חסות, וכאלו ידועים.

אל תבין אותי לא נכון. יש מקומות שאני לא רוצה שתגיע חסות. למשל, כשעלתה השאלה של האם לתת EEE-PC בתור פרס המקור, עלתה הצעה לבקש חסות מגוף כלשהו לפרס. אני אמרתי שבניגוד לכנס, פרס המקור הוא פרס של המקור. הפרס הזה אמור להיות ממומן ע"י העמותה, ולא ע"י אף גוף חיצוני. פה באמת מדובר בסמל.

ואני אחזור שוב. בהחלט יכול להיות שאני טועה. בהחלט יכול להיות שיש משהו נורא פשוט שאפשר לעשות כדי לעשות את כל הסיפור הרבה יותר טוב. אני חוזר על השאלה שלי - איפה היית? לפני כמעט חצי שנה פרסמתי שאני אשמח אם מישהו אחר ייקח על עצמו את ארגון הכנס השנה. איפה היית אז? אני יכול להגיד לך שאני השקעתי הרבה הרבה הרבה יותר מאשר אובדן עבודה של חצי יום בארגון הכנס. אם אתה מסוגל להרים כנס כזה בכל כך מעט עבודה, למה לא התנדבת?

שחר

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד (ניקוד: 1)
ע"י ml ב 01/08/2008 - 01:47

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.cyta.co.il
אני לא רוצה להתייחס לכנס AP. כל אחד יעשה כטוב בעיניו. אני כן רוצה להתייחס להחלטה של בית המשפט. זוהי החלטה טיפשית ולעניות דעתי (ואני לא עו"ד) פוגעת פגיעה קשה/אנושה בחופש העיסוק של חנות המחשבים (כפי שנאמר מעלי מה הקשר בין מחשבים ללא מעה"פ לענק מרדמנד?). אבל.... גם כסף וצדק לא הולכים ביחד (למי שאין כסף - אין צדק) מה אתם רוצים מהשופט? ברגע שהוא פותח עיינים באולם של כבודו ניצב אל מול פניו מסך מחשב ומה כתוב עליו? Microsoft windows XP. ואחר כך, הוא (הוא = כבודו) מדבר בקצב הכתבה ומביט במסך לוודא שלא נשמטה מילה - ומה הוא רואה? miceosoft Word. להמשיך...... בקיצור בית המשפט וכבודו מלאים מהמסד ועד לטפחות בתוכנות קיניניות ורובן (אך לא כולן) תוצרת הרודן מרדמונד. אותו כבודו גם קורא עיתונים וכמוני כמוכם, הוא בוודאי זוכר שהרודן מרדמונד זכה למחשב את כל מחשבי מ.י נכסים הלא היא שולחתו של כבודו מדינת ישראל בכבודה ובעצמה. ואם לא לא די בכך, אז מן הסתם לרודן מרדמונד יש הרבה כסף ולכן הוא שוכר הרבה עו"ד ומן הסתם מהטובים שבהם (מה שהחנות המסכנה מר"ג לא ממש יכולה לעשות) ואז גם ההצגה לכבודו מטעם מרשו של הרודן מרדמונד משכנעת (איך ישכח כשאל פניו מופנה מסך ועליו הלוגו של הרודן מרדמונו באולמו של כבודו בכבודו ובעצמו...? יוצא איפה שזה שנרמסו ברגל גסה זכויותיו הבססיות של בעל החנות - עליו לאודות על כך לכבודו ולרודן מרדמונד, כי - למזלו - בדרקוניה שבארץ ישראל אסור לשופט לירות בראשו של מי שמעיז לעשות שימוש (ועוד בלתי חוקי) ברכושו של כבוד הגביר ממדינת ושינגטון שארה"ב. לו הסיפור הזה (כפי שכתבתי) היה קורה במדינה מתוקנת כצפון קוריאה כולנו היינו רצים ל Youtube (זה דווקא שייך לרודן אחר גוגל שמו) לראות את הוידאו ,שצולם במצלמה נסתרת (מחוברת לנייד שלא עלינו מריץ לינוקס) ועוד מצחקקים לעצמנו לאמור "ראיתם ראיתם איך השופט ירה לו ישר בראש.... :) ודי לכחימא ברמיזה ובא לציון גועל. מנחם.

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 01/08/2008 - 21:10
לעשיר עם עורך־דין טוב אסור לתבוע אדם אחר שחייב לו כסף?

אתה מוזמן להסתכל ב־http://gpk-violations.org . תמצא שם כמה וכמה מקרים שבהם הוגשו צווי מניעה שמניים שמנעו מחברות למכור את מוצריהן עדי שתתבר התיעה נגדן על הפרת רשיון השימוש בתוכנה שמוגנת ע"י זכויות יוצרים. רשיון השימוש במקרה הזה היה GPL.

צפריר

[ השב לזאת ]

Re: אידיאולוגיה וכסף לא הולכים יחד (ניקוד: 1)
ע"י mowgli ב 01/08/2008 - 12:26

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
מישהוא יודע יותר פרטים על המשפט ? מצאתי מקום שבו נאמר שההגבלה היא על מכירה של תוכנות מיקרוסופט בלבד

http://news.k.co.il/20080731_microsoft-sues-israeli-computer-shop/


[ השב לזאת ]