ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkבוקר טוב ynet

published at 18/12/2007 - 20:49 · ‏פורסם guysoft · ‏tags אינטרנט · שלח לחברידידותי למדפסת
אינטרנט היום שמתי לב שמופיע בענק בתוך הפורומים של ynet כפתור RSS. לחיצה עליו מקשרת ללינק הזה. ולפיו, ynet מסבירים שהם פתחו RSS לחלק מהפורומים שלהם.

זה די הצחיק אותי, מפני שאני מספק בשרת שלי כבר למעלה משנה שירות RSS לפורומים של ynet. וכל ניסיון שלי ליצור איתם קשר כשל (גם כאשר זינקתי על הכתב שלהם באוגוסט פינגווין, והוא העביר את ההודעה למנהל הקהילות, לא חזרה תשובה).

שלחתי לו את המייל הבא:


שלום למנהל קהילות ynet,
אני כבר מעל לשנה מספק ברשת שירות של RSS ל-כ-ו-ל הפורומים שלכם.

הנה קישור לדף עם הקוד, ורשימה מסיבית של כל הפורומים שלכם ולינקים ל-RSS:
http://gnet.homelinux.com/ynetrss/

הנה קישור לכתבה הראשונה שכתבתי בלינמגזין בנדון
http://linmagazine.co.il/node/view/27682<

עלי לציין שזו הפעם השלישית שאני מנסה ליצור אתך קשר, הן אם זה היה דרך התמיכה התכנית, ועד לכתבים שלכם בשטח, אני רק מקבל התעלמות.

מצפה לתגובתכם,
גיא שפר


האמת שהפעם, אני לא מצפה לתשובה...
 

קישורים רלוונטיים

בוקר טוב ynet | כניסה / יצירת מנוי חדש | 28 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 18/12/2007 - 21:21
לא נראה לי שאיכפת להם בכלל , רוב האנשים עדיין לפי דעתי לא גילו את ה RSS ולכן אין להם ממש צורך בזה עדיין ( אולי שאנשים יתרגלו לבדוק RSS ואז זה יהיה חסר להם הם יבינו שזה פוגע בהם )

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 18/12/2007 - 22:20
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
זה לא רק ספציפי לזה, פעמים רבות נתקלים ביחס דומה כאשר פונים לגבי תאימות לסטנדרטים לדוגמא.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 1)
ע"י guysoft ב 19/12/2007 - 02:09
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://gnet.homelinux.com
כמו שאמרתי, אני לא מצפה לתגובה הפעם.. חבל שזה היחס שאנחנו מקבלים מאתרי תוכן גדולים בארץ.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 1)
ע"י Shed ב 19/12/2007 - 09:31

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
דווקא מעניין מאוד איך אתה מרשה לעצמך להפר את הזכויות של ynet, ועוד להצהיר על כך בגלוי.

וכאילו כדי להוסיף חטא על פשע - אתה מתרעם על זה שהם מתעלמים ממך.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 19/12/2007 - 12:23
איזו הפרת זכויות יש פה? הרי הוא לא לקח את החומר והתיימר להציג אותו כשלו!

הוא רק כתב קובץ שמספק עידכונים מהפורומים של וואי.נט

ואם תשאלו אותי, הם שמחו מאוד על זה שהוא עשה את זה, כי ככה הם לא היו צריכים לעשות את זה, לפחות בזמן שהסקריפט פורסם...

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 1)
ע"י Shed ב 19/12/2007 - 12:41
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
תקרא את הסכם השימוש ב-ynet ותבין שהוא עובר עליו.
למי שמאותגר במיוחד, הנה כמה ציטטות משם:

1. "הנך רשאי להשתמש בתכנים ב-ynet בהתאם לכללים המפורטים להלן. אין להשתמש בתכנים ב-ynet באופן אחר, אלא אם כן קיבלת את הסכמתה המפורשת, מראש ובכתב של ידיעות אינטרנט"

2. "אין להפעיל או לאפשר להפעיל כל יישום מחשב או כל אמצעי אחר, לרבות תוכנות מסוג Crawlers, Robots וכדומה, לשם חיפוש, סריקה, העתקה או אחזור אוטומטי של תכנים מתוך ynet. בכלל זה, אין ליצור ואין להשתמש באמצעים כאמור לשם יצירת לקט, אוסף או מאגר שיכילו תכנים מ-ynet.
# אין להציג תכנים מ-ynet בתוך מסגרת (Frame), גלויה או סמויה.
# אין להציג תכנים מ-ynet בכל דרך שהיא - ובכלל זה באמצעות כל תוכנה, מכשיר, אביזר או פרוטוקול תקשורת - המשנים את עיצובם באתר או מחסירים מהם תכנים כלשהם ובפרט פרסומות ותכנים מסחריים. "

אתה מוזמן להמשיך ולקרוא את כל המסמך. אפשר לספור על כף יד אחת את כמות הסעיפים שהוא לא מפר.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 1)
ע"י guysoft ב 19/12/2007 - 12:59
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://gnet.homelinux.com
מה שנכנס לאתר שלהם הוא האמת בוט של PHP, שמושך את הדף.

והאם אני לא טועה - אבל ברגע שאתה מכניס את ה-RSS החדש שלהם לכל תוכנת RSS, אז היא משנה את התצוגה של הטקסט.. זה מה שהסעיף אוסר עליו..

אני אמרתי את זה גם בלינמגזין - אני עשיתי את זה בשביל שאני אוכל לעקוב אחרי הפורומים שלהם מתוך ה-40 אתרים הנוספים שיש לי. זה היה במקור בשבילי. הקוד שכתבתי בסופו של דבר הוא תחת GPL, אז כל מי שרוצה יכול הלשתמש בו. אם יבקשו ממני שזה יהיה עם סיסמא שרק אני אוכל להכנס. אז שיבקשו.. בנתיים הם מתעלמים.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 1)
ע"י Shed ב 20/12/2007 - 09:31
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
המהות של הסעיפים הנ"ל הוא לא איסור שינוי הצורה בה הטקסט מוצוג אלא שמירה על האינטרס של ynet.
ynet הוא אתר תוכן, אשר נותן את התוכן לכולם ומרוויח כסף מפירסום. תקנון השימוש אוסר על הפיכת התוכן של ynet לזמין עבור גולשים ללא צפייה בתכנים הפרסומיים. בגלל זה אסור לאחזור, לסרוק ולפרסם את המידע הזה (ואתה עשית את כל זה). בנוסף, ynet גם אוסרים על "לינקים עמוקים" בדיוק מאותה סיבה.

בקיצור - הכוונה שלך אולי טובה באמת, אבל היא לא מקדשת את האמצעים.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 20/12/2007 - 15:18
מה זה "לינקים עמוקים" ? בחים לא שמעתי את המושג הזה...

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 19/12/2007 - 13:00
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
לפי זה גם שימוש ב-adblock לא חוקי ולמנועי חיפוש אסור לאנדקס את האתר.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 19/12/2007 - 17:47
האיסור על אינדוקס על ידי מנועי חיפוש הוא לא דבר מופרך וגוגל כבר נאלצו (בהחלט לא מרצונם הטוב) לשלם לא מעט לעיתונים שנפגעו מהבחירה של גוגל לסרוק כל דבר שלא כתוב עליו "אסור לסרוק!".
אם adblock עוד לא נתקלו בתביעות יכול להיות שזה בגלל שהם לא יעד מועדף לתביעות ולא כדאי להסיק מעובדה זו לגבי לגיטימיות השימוש בלי בדיקה נוספת.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 20/12/2007 - 15:28
רק שלא יתבעו אותי על זה שאני הולך להשתין כשיש פרסומות בערוץ 2.
קצת נסחפתם..
הם יכולים להגיד לי לא לפרסם/להפיץ את המידע שלהם.
הם לא יכולים להגיד לי איך לצפות בו בעצמי, באיזה תוכנה, באיזה דפדפן, מערכת הפעלה וכו...

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 20/12/2007 - 16:12
הם דווקא כן יכולים.
זה נקרא "זכויות יוצרים" ולמרות שרבים מתעלמים מהן פשוט כי הם יכולים (וחלק מתוך עקרון מאוד בעייתי לפיו עבירה על החוק תורמת לשינויו) עדיין יש חוקים שבמטיחים ליוצרים זכויות מיוחדות על יצירתם.

DoK

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 20/12/2007 - 16:21
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
גם לזכויות יוצרים יש הגבלות בצורת "שימוש סביר" (כגון ציטוט פסקאות ממאמר לדוגמא, או במקרה של RSS אוסף כותרות אשר מקשר לתוכן עצמו). הם לא יכולים לעשות מה שבא להם.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 21/12/2007 - 11:04
צפיה בתוכן עם שינויים (לדוגמה: adblock, או הפסקת שירותים) היא בגדר שימוש סביר.

הפצה של תוכן של מישהו אחר עם שינויים אינה בהכרח שימוש סביר.

דרך אגב: יש דרך פשוטה להגיד למנועי חיפוש לא להסתכל על תוכן האתר: קובץ robots.txt . אם לא מושתמשים בדרך הזו, קצת מסוכן להתלונן שתוכן האתר מופיע באינדקסים שונים. נדמה לי שהיתה פסיקה בארץ שהכירה בכך.

צפריר

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 21/12/2007 - 11:43
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
לדעתי לא מדובר כאן בהפצה, מאחר ו-RSS הוא ציטוט (בד"כ רק כותרת ואולי מעט תוכן), עם הפניה למקור, מה שמותר לדעתי (כמו שבעיתון מצטטים פסקה מספר) ומבוצע בכל בלוג ממוצע .

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 1)
ע"י DoK (kamberd@yahoo.com)
ב 22/12/2007 - 22:44
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://dok2.blogli.co.il
החבר'ה עם ריכוז ההפניות לטורנטים כבר קיבלו על הראש בגלל ניתוח דומה שכביכול מוריד מהם את האחריות.
גוגל בתורם נאלצו להגיע לפשרות שהם לא תכננו לגביהן כשהם "רק הכניסו הכניסו כותרות" וקישרו משרות החדשות שלהם לאתרי העיתונים.
אני לא בטוח שיש הבדל מהותי בין שני המקרים (המאוד שונים) לעיל ומה שגיא עושה.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 23/12/2007 - 01:10
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
יש הבדל בין ניכר.

גוגל לא רק הכניסו כותרות, הם ממש ריכזו ידיעות ותוכנן בגוגל-ניוז, הבדל היכר בין זה לפיד של rss.

קישור לטורנטים שונה גם הוא. המשתמשים בטורנט מעולם לא מגיעים לבעל זכויות היוצרים המקורי ועוקפים אותו. הפניה של rss מפנה לעמוד המקורי של יוצר התוכן, עם כל התוכן , הפרסומות ושאר הקידום שנמצא בו.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 1)
ע"י Shed ב 23/12/2007 - 05:54
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
אין שום הבדל.
גוגל לקחו את המידע והפיצו אותו בדרך אחת, הסקריפט הזה לוקח את אותו מידע ומפיץ אותו בדרך אחרת.
תנאי השימוש אוסרים הפצה של המידע, בכל דרך שהיא (בין אם זה RSS, HTML, או הדפסה שלו וחלוקתו ברחוב).

מדהים אותי לראות את כמות התירוצים שיש כאן למעשה הזה. אם מישהו היה מפר GPL אני בטוח שהתגובות היו שונות לחלוטין. ובכן - אין שום הבדל בין מה שגיא עשה לבין הפרה של GPL-בשני המיקרים מדובר על הפרת תנאי שימוש.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 23/12/2007 - 10:34
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
מדהים אותי איך אנשים מוכנים לקבל מגבלות של ספקי תוכן, אשר אין ביניהן ובין זכויות יוצרים שום דבר, למעט מתן כח בלתי מוגבל ודרקוני לספקי הכח - אשר יוצא נגד הרעיון המקורי בבסיסו של זכויות היוצרים.

אין פירוש זכויות יוצרים שספק תוכן יכול לעשות ככל העולה על רוחו. נתתי דוגמא ברורה ביותר איך זה נופל באופן ברור בתחום השימוש הסביר/הוגן (שמקובע ברעיון הבסיסי של זכויות היוצרים), והסברתי איך RSS נופל בדיוק בתחום הזה.

במקום לדון בנושא, זורקים לי דמגוגיה של הפרת GPL. זכויות יוצרים זה לא שחור/לבן כמו שמנסים לצייר את זה כאן. אם אתם רוצים דיון ענייני, בבקשה, עם דוגמאות (עדיין אף אחד לא סתר את העובדה שמודבר במה שנופל בתחום השימוש ההוגן), אבל חלאס עם הסיסמאות הנבובות.


נ.ב.
Ynet עצמם מקשרים קישורים עמוקים ומצוטטים בכתבות מעיתונים ומאתרים שאני סמוך ובטוח שיש להם הסכמי שימוש דומים לשלהם.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 23/12/2007 - 17:12
התלונה נגד גוגל ניוז לא טענה כי תוכן הידיעות נלקח על ידי גוגל וזה גם לא היה מעולם המצב למיטב ידיעתי.
גוגל ניוז ריכזו ועדיין מרכזים תקצירי ידיעות מהן מקושרים אתרי ספקי התוכן.
http://news.google.com/
פיד RSS מאוד מאוד דומה למצב הזה.

DoK

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 23/12/2007 - 17:48
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
לא, זה לא זהה. אתה צריך לעבור דרך האתר שלהם והממשק שלהם. ב-rss אתם מגיע ישירות לאתר. בכל מקרה, מוזר לי שאלה שקופצים להגן על Ynet מתיימרים לדעת יותר מ-ynet עצמה, שעם כל הסכם השימוש הדרקוני שלה, עשו רעש מול גוגל ניוז, וחזרו עם הזנב בין הרגליים:

http://law.co.il/shownews.php?d=h&news=2604

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 23/12/2007 - 18:31
מוזר לי שמגיני הפיד קופצים עם סיסמאות של "אלה שקופצים וגו'" כשהם מקשרים לקטע שלא תומך בדברים שלהם אלא מצטט את נציג ynet שמודיע כי _ynet אישרו_ לגוגל להשתמש בתכנים שלהם.
ה-RSS מציג את תקציר התוכן שלא בהקשרו המקורי ובכך הוא דומה מאוד מאוד למה שגוגל עושים.
עדיף לטעמי ש"קו ההגנה" יתמקד בכך שמדובר בחדשות ולכן ציטוטן מותר בנסיבות מסוימות (וסביר שתקפותן במקרה זה לא נבדקה) אבל נראה שכמו בדיונים אחרים יש כאן הטלת ספק בסיסית מאוד בזכותו העודפת של יוצר על התכנים.

DoK

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 24/12/2007 - 10:32
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
יותר כמו הקימו מהומה, ראו שאין קייס, וחיפשו דרך לרדת מהעץ שטיפסו עליו, אז הם "אישרו". הם אפילו לא דברו עם גוגל, הכל היה פנימי. מתוך הידיעה בקפטן שמקושרת מ-law.co.il הנ"ל:

כמו שיצאנו גם חזרנו. גוגל נכנסו לתחום באופן לגמרי חד צדדי וחששנו שזה יחשוף אותנו לבעיות במגוון של תחומים, בין היתר בעיות של זכויות יוצרים". פדר סיפר שערכו כמה בדיקות פנימיות, בין היתר עם הייעוץ המשפטי שלהם. "הבהרנו כמה סוגיות ובאנו לידי סיפוקנו. בעקבות זאת נתנו הרשאה לגוגל לעשות שימוש בחומרים שלנו"

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/12/2007 - 19:15
סבבה :)

DoK

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 25/12/2007 - 00:42
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il/
ורק כדי להוסיף לכך, שאלתי (בצורה לא מחייבת או רשמית כמובן) עורך דין מהתחום, ולדבריו אין למצב הזה תשובה ברורה בדיני זכויות היוצרים או פסיקה בנושא הנדון כאן. כך שלא ברור לי מאיפה הייתה נקיטת העמדה הנחרצת.

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet (ניקוד: 1)
ע"י yhager ב 20/12/2007 - 09:31

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
לכל מי שמנסה לקרוא את ה RSS של ynet, יש שם בעיה עם שדה התאריך - הוא מסומן כ dd/mm/yy, במקום בצורה סטנדרטית.
עוד סיבה להמשיך ולהשתמש בפיד שמפורסם כאן למעלה.
כמובן, שגם לי המפתחים שם לא עונים...

[ השב לזאת ]

Re: בוקר טוב ynet(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 20/12/2007 - 11:02
גם אני מעדיף להשתמש בפיד של guysoft. בהחלט עדיף שיהיה קשר ישיר עם המפתחים כמקובל בקוד הפתוח, YNET לא מסוגלים לספק את זה.

אני מציע שגיא יתעלם מ-YNET וימשיך לתחזק את הפיד שלו.

[ השב לזאת ]