ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkדעה: סוף עבדות ההי טק

published at 07/05/2007 - 19:34 · ‏פורסם shlomif · ‏tags קוד פתוח בעסקים · שלח לחברידידותי למדפסת
קוד פתוח בעסקים

מתוך מסה חדשה שכתבתי באנגלית בשם "סוף עבדות ההי-טק":

"זאת השנה 2007. זה שלומי פיש, שפצר טוב. ויש לי הכרזה: אני מסרב להיות עבד הי-טק. למעלה מכך: אם אתה רוצה להעסיק אנשים כמוני (ואתה רוצה בכך), הרי שאתה לא רק צריך לתת לנו תנאים טובים - אתה צריך לתת תנאים יוצאי-דופן. אחרת, קרוב לודאי שנעזוב, או שנפוטר, לרוע מזלך."



המסה זמינה תחת רשיון CC-by עם קוד המקור בפורמט DocBook/XML ויוחצנה במספר פורומים ברשת.

 

קישורים רלוונטיים

דעה: סוף עבדות ההי טק | כניסה / יצירת מנוי חדש | 19 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: דעה: סוף עבדות ההי טק (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/05/2007 - 20:20
זה נראה כאילו המוטיב לכתיבה שלך הוא התסכול מכך שאתה לא מוצא עבודה. במקום לחפש אשמים, תבדוק מה לא בסדר בך.

יום עבודה נורמלי בארץ נמשך 9 שעות - בהייטק, בשוק וגם במוסך. אז עח מה בדיוק אתה מתלונן?

a great hacker does care for money. because he has to pay rent, buy groceries, pay for his children activities, and take a vaccation wih his wife and kids.


you may be a great hacker, but you have personality of a 10 years old kid.

[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/05/2007 - 20:34
תכננתי להביע את דעתי שאנשים עם גישה כזאת בדרך כלל ישנים על ספסל ומתכנתים בליספ.
במצב השוק כיום, אפשר להחליף כל חאקר ב15 סינים/הודים או יותר ללא כל בעיה (ואין כל רע בכך, גם הם צריכים להתפרנס).
מה שכן, היה יכול להיות נחמד אם זה לא היה המצב והיינו חיים באוטופיה אינטלקטואלית.

[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק (ניקוד: 1)
ע"י nadavvin (nadavvin@gmail.com)
ב 07/05/2007 - 21:30
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
על מה אתה מדבר???

"יום עבודה נורמלי בארץ נמשך 9 שעות - בהייטק, בשוק וגם במוסך. אז עח מה בדיוק אתה מתלונן?"

יום עבודה ממוצע ואפילו בהייטק הוא 10 שעות.
העבודה היא גלובלית ויכולים לתכון אותך כמה שתרצה.
אין ועדי עובדים.

האם אתה רואה מצב שתהיה היי פעם שביתת עובדי היי טק???

[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק (ניקוד: 1)
ע"י nadavvin (nadavvin@gmail.com)
ב 07/05/2007 - 21:32
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
המילה אפילו מיותרת ולא נכונה ובטעות רשמתי אותה.

נ.ב
יש בעייה בקונקרור שלחיצה בעכבר על תיבת העריכה לכתיבות תגובות כאן נותנת הודעה קופצת של:
"Use Visual Mode ?"

[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/05/2007 - 21:41
אני לא המגיב הראשון (אלא השני, שמתי לב שהבעת ההסכמה שלי עם התגובה הראשונה נראית כאילו רשמתי את שתי התגובות).
אני מסכים שיש לנו כאן בעיה - קלישאות כמו "כלוב של זהב" עולות מיד בהקשר הזה. אני לא רואה בגישה שחצנית של עובדים אשר הם פוטנציאלית פרודוקטיביים יותר - פתרון.
עם גלובליזציה מצד אחד, וטרוריזם (החלף בכל גורם חיצוני לחשש מחוסר יציבות) מצד שני. 1984 קרובה מתמיד אבל זה רק אני והאופטימיות המופרזת שלי.

[ השב לזאת ]

וזו דעתי על הסוגיה הזו! (ניקוד: 1)
ע"י redbaron (linux_il@hotmail.com)
ב 08/05/2007 - 01:50
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
תישמע, אני יכול להגיד לך משהו אחד, אתה צודק... אז מה?!
הבוס שלי פעם שלח לי מייל שאומר: "אם אתה רוצה סביבת עבודה דינאמית, להכיר אנשים חדשים, רוצה שינוי אווירה ודברים אחרים, תפשל עוד פעם אחת...!"
ואתה יודע מה? הוא צודק, באותו יום התחלתי לחפש עבודה, ותוך כמה שבועות מצאתי מקום מעניין ומלהיב אחר.
עוד נקודה מעניינת, גיליתי שאני אוהב ראיונות עבודה! כמה פעמים יוצא לך להיתלבש יפה, ללכת למקום שכולם מחכים רק לך ואז במשך שעה או יותר לדבר על כמה שאתה טוב?!

הבעיה שלנו היא שאנחנו, בניגוד לאבות ולאימהות שלנו לא חיים באותה תקופה. פעם מי שהיה עובד במקום 30-40 שנה היה עובד טוב. היה מקבל קביעות.
כיום, אם אני שומע שלמישהו יש קביעות במקום כל שהוא אני מניח שהוא עובד במקום שמעודד בינוניות.
אני יכול להשוות את החיים שלנו לחיי אופנוען.
אנחנו חיים חיים מהירים, בקצב מטורף, עובדים כל היום וכל הלילה. נכון, יש משכורת טובה, אבל כמה פעמים יצא לך לעבוד סביב השעון?! פעם בחודש? פעמיים? אני בטוח שהרבה יותר מזה... למעשה אני בטוח שזה לגמרי הפוך, יש כמה ימים בשבוע שאתה עובד "רגוע" וכל השאר אתה "עבד".
עכשיו, נסה לכמת את השעות שלך לכסף, 16 שעות עבודה ביממה (בממוצע), לא כולל הדאגות, המחשבות, הזמן הפנוי שאתה משקיע בחיפוש אחר פיתרון בבית לבעיה שיש לך בעבודה, ותגיע למסקנה שהמשכורת שלך לא כזו גבוהה...

לי היתה את אותה הבעיה שלך יש. מקומות עבודה "מיצו" את עצמם מהר מאוד.
מצאתי את עצמי מבלה שעות בעבודה שאני לא אוהב, עבודת תחזוקה שוטפת ורוטינית, היתמודדות עם אנשים שלא מבינים כלום וכו'...
אני עשיתי את הצעד שניראה לי נכון והפכתי להיות פרילנסר. ככה אני בוחר את הלקוחות שלי, אני בוחר את סדר היום שלי, ואני בוחר את העבודה שלי והופך אותה למאתגרת!

כיום אתה נימצא במצב שאני קורא לו "העכבר במבוך". אתה רץ לעבר נקודה ווירטואלית שלא ממש קיימת. וכשאתה מגיע אליה אתה מגלה שבעצם היא יותר רחוקה, וחוזר חלילה...
תעצור לרגע, תינשום ותביט סביב, תביט על עצמך. איך אתה רואה את עצמך בעוד 10 שנים? 20 שנה? 30 שנה???
כיום אתה (בערך) בן 30, לא? מה היית רוצה להיות בעוד 10 שנים?
עכשיו תחשוב מה חשבת על השאלה הזו לפני 10 שנים ותענה את התשובה על ההווה. האם השגת את המטרות שלך? האם באמת הגשמת את עצמך? האם אתה רואה את החלומות שהיו לך מיתגשמים?
או שאתה שקוע יותר מידי בשיגרת היום יום ולא מרים את הראש?!

סבא שלי היה תמיד אומר:"דע מאיפה באת, לאן אתה הולך, וכמה זה עולה לך...."
תחשוב שעוד 10-15 שנים אתה תהיה מבוגר יותר, פחות פרודוקטיבי מהיום, פחות "נילחם" וגם השוק יהיה יותר תובעני לגבי העובדים שלו. מה תעשה אז?

תכין לעצמך "תוכנית מגרה", ותאמץ את הגישה שלי לעניין, העבודה היא לא מטרה אלא אמצאי להשגת מטרה. המטרה שלך היא עניין בעבודה ופרנסה.
העבודה שלך אמורה לתת לך מספיק כסף כדי לאפשר לך סיגנון חיים מספק, ולהשאיר לך מספיק זמן להיתעסק בכל הדברים שאתה אוהב (בני זוג, תחביבים, חברים, כלב/חתול וכו'), אם היא לא משאירה לך מספיק זמן לכל זה, סימן שאתה עובד יותר מידי זמן ולא משאיר לך זמן לחיים.
העגלה נוסעת ואין עצור...
קח לך את הזמן שלך לחשוב, ותעשה לעצמך חשבון נפש. אני מאמין שבסוף תגלה את מה שתגלה אם תמשיך לעבוד כמו "עבד" עוד 20 שנה, שהכל היה לחינם וביזבזת תקופת חיים שלמה במירדף אותה נקודה ווירטואלית... כיום יש לך את הכוח לשנות. עוד 20 שנה לא בטוח שיהיה לך את הכוח או היכולת!

וכמו שאמר ז'וז'ו "ותחשבו על זה...אוייאוייי..."
גילי

[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/05/2007 - 22:31
תנאים יוצאי דופן ?

נראה לי שיש כאן כמה אנשים שחיים בסרט.

מעסיק יעסיק אותך רק , ורק אם זה ישתלם לו כלכלית ... אם אתה רוצה תנאים יוצאי דופו כנראה שאתה צריך לספק סחורה יוצאת דופן ...
אבל אתה יודע מה, לו היית אתה מעסיק , האם תוצר יוצא דופן של עובד אחד (מוכשר ככל שיהיה) שווה ערך לתוצר של מספר עובדים (גם אם הם פחות טובים) .

היי-טק, הוא כמו שוק.
קונים את מה שרלוונטי, זול, גמיש , וטעים .
אף אחד בשוק לא יילך לקנות מלפפונים ב 100 ש"ח לקילו , אילו זה יהיה המחיר של המלפפונים - כולם יקנו עגבניות.

ואדון שלומי, באמת עם כל הכבוד , איזה תנאים אתה עוד רוצה ?
רכב קיבלת ?
מקום שקט לעבוד בו קיבלת ?
משכורת כדי שלא תרעב קיבלת ?
תקשורת קיבלת ?
יש לך מושג כמה עולים כל הדברים הללו ? נראה לי שלא.


[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/05/2007 - 22:33
אגב, מה שהיית כותב היית נכון אם היו מצעים לך משכורת של 3500 ש"ח עם 9 -10 שעות עבודה ביום.
בלי נסיעות, בלי מקום שקט לשבת בו ..

יש אנשים שחיים ככה בארץ .


[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/05/2007 - 22:51
אולי אתה מעריך את עצמך יותר מדי ?

[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 08/05/2007 - 01:52
בוא'נה, השטויות שאתה מוציא...

קודם זו היתה ה"מסה" על תיכנות (שטויות במיץ בפני עצמה) ועכשיו זה.

אז ככה.
אם יש לך כל כך הרבה זמן פנוי לכתוב "מסות" טיפשיות, לא פלא שאין הרבה מעסיקים שרוצים להעסיק אותך. שקלת אולי להחליף מקצוע? ברצינות.

כולנו (כל מי שעובד בעסקי IT) יודעים מה מגיע וכמה מגיע לכל אחד מאיתנו. אם זה מבחינת וותק, ידע, נסיון, וכו'. לא צריך לכתוב "מסה" על "כמה אני חושב שמגיע לי ולמה". תנסה להציג את זה בראיון עבודה הבא שלך - נראה כמה דקות יעברו עד שיעיפו אותך מהמישרד.
אולי אם במקום לחבר "מסות" תתרום (עוד?) קוד לקהילה? יכול להיות שאולי זה אפילו יהיה שימושי! (לעומת אסופת הבייטים הטיפשיות הללו שאתה מתעקש לכנות "מסות")

(לחברים בוואטסאפ - סליחה על הבוטות. פשוט, ה"שלומי פיש" הזה מצליח כל פעם מחדש לעלות את רף הטימטום שאני מוצא פה)

[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 08/05/2007 - 08:26
אין מה להתנצל, זה פשוט נכון. אבל מקום היחיד שבו פיש יכול לפרסם זה פה. אני בטוח שמי שהדביק את הדבר הזה בעמוד הראשי לא יודע מה זו מסה.

[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק(ניקוד: 1)
ע"י oz_nahum ב 08/05/2007 - 10:03
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
לשלומי,
חזק ואמץ. הדברים שאתה כותב נכונים. בייחוד במדינת ישראל שבה סוחטים את המיץ של העובדים.
יש פה כל כך הרבה מטומטמים שמסתתרים מאחורי הכינוי פינגווין אנונימי. מעניין אם הם היו מתבטאים ככה גם אם היו יודעים מי הם.

אני יכול להגיד לך על עצמי, שלמרות אהבתי הגדולה למחשבים ותכנות לא הלכתי ללמוד תחום זה, מתוך הסתכלות על חברים מבוגרים ממני שהלכו ללמוד מחשבים והם "עבדים דיגטליים".
אני עובד כפרילנסר בתחום אחר, וכיזם חברתי, ומחשבים עדיין נשארו תחביב כיפי.


[ השב לזאת ]

אם אתה רוצה להרוויח בדיוק כמה שאתה שווה - תהיה עצמאי (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 08/05/2007 - 08:21
אין מה להשוות את הלחצים שאתה עובר כשכיר לעומת אלו של עצמאי.

עצם הבחירה לעבוד כשכיר היא פשרה לחופש האישי, היא החלפת החירות ביציבות. אתה רוצה להיות חופשי? לך תמצא לך לקוחות, תוציא להם חשבוניות, תרדוף אחריהם שישלמו, תרוץ אחרי עוד פרויקט ועוד פרויקט.

אתה רוצה רק לתכנת ושמישהו יכין לך את העוגיות במשרד? אל תבוא לבכות כמה אתה מסכן. עם המשכורות שאנחנו מקבלים בתחום, בוגרי תואר שני ושלישי בתחומים אחרים היו מוכנים לעבוד גם 18 שעות ביממה.

שלא תבין לא נכון, אני מאוד חושב שלכל אדם יש את הזכות לעבוד במקום עבודה ראוי המכבד אותו. אבל ממה שאני ראיתי, האחרונים שיש להם את הזכות להתלונן אלו הם עובדי ההיטק.

[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק (ניקוד: 1)
ע"י ZooZ ב 08/05/2007 - 10:36

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
נראה כאילו חלק מהמגיבים לא טרחו לקרוא את המאמר עצמו והסתפקו בידיעה כאן.

הוא בפירוש לא רוצה עוד כסף, רכב או תקציב חודשי לקניית בגדים בזארה. להיפך - אפילו כותב במפורש שמתכנת יעדיף סביבה טובה יותר אפילו בשכר נמוך יותר.

עיקר הטענה (אם יורשה לי לתמצת/לנסח מחדש) זה שמתכנת טוב (הערה בהמשך) לא צריך להמדד כמו פועל ייצור אלא כמו אמן.
לדוגמא:
- שעות "הקלדה" != יעילות. עיקר העבודה היא בראש שלא עובד בקצב ובכיוון קבוע כמו מכונה.
- שלוות הנפש (בכל מיני הבטים) של המתכנת משפיעה מהותית על יעילותו שלא כמו פועל ייצור שיכול להיות מבועס ולהמשיך לדפוק מסמרים באותו הקצב.

ההערה המובטחת לגבי "מתכנת טוב":
לא כל המתכנתים צריכים להיות ברמת אמן. יש (וגם צריך להיות) אחוז גדול שרק צריך לדפוק שורות קוד כמו מכונה (הכל לפי הפרוייקט והחלקים השונים בו) ולגביהם המאמר פחות תופס לדעתי. אם אני מבין נכון שלומי מדבר על הסוג הראשון.

עוד כמה הערות:
- חלק גדול מהטענות נכונות לא רק לגבי מתכנתים. למשל, השקעה בציוד. לא פעם אני נדהם כמה כסף מבזבזים ארגונים ש"חוסכים" על ציוד מתאים.
- נכון שאי אפשר לקרוא את המאמר בלי להתנתק מהצד הרגשי הברור שבו (מה שקצת מפריע לקבל חלק מהטענות - "נו, הוא סתם עצבני על המעסיק האחרון שלו...") אבל: א. זה כשלעצמו לא טיעון תקף לפסילת הטענות הכתובות. ב. לפעמים דווקא יש יתרון לכתיבה כזו - סיכוי סביר שהטקסט היה פחות בוטה אם היה יושב ומתקרר לפני שהיה מתפרסם.
- המאמר מפרט איך המעסיקים יקבלו תוצאות יותר טובות על ידי מתן חרויות/תנאים מסוימים לעובדים. זה לא רק "תנו לי יותר כי אני רוצה".
- למרות שאני יוצא להגנת המאמר אני חוזר ומדגיש - אני לא מסכים עם כל הנאמר בו. אין טעם, לכן, להתנגח בי עם חלקים שלא התייחסתי אליהם.

אגב, (לא קשור לעניין עצמו) נראה לי שהביטוי "שפן קטן צהבהב בטן" הולך להעלם ובמקומו יופיע "פנגווין אנונימי".

[ השב לזאת ]

הילד בן 30 יש לו חום גבוה (ניקוד: 1)
ע"י reffael1 ב 08/05/2007 - 15:17

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
WELCOME TO LIFE, מתישהו בחיים מגלים (בדרך כלל בתחילת שנות העשרים אבל יש כאלו שמושכים את זה יותר מסתבר) שהחיים זה לא לונה פארק ובשביל לקיים בית בישראל צריך לעבוד ולא תמיד זה כיף ולא תמיד אפשר לצאת באמצע היום לבלות עם חברים או ללכת לבלות בפאב והבוס לא תמיד מבין אותך ואת הצרכים שלך ומי ישמע מצפים ממך לעבוד 9-10 שעות ביום ואתה לא יכול לבחור תמיד רק לעשות את הדברים שמעניינים אותך בעבודה ולפעמים יש ימים שנופלים על עבודות אפורות של תחזוקת קוד ותיקון באגים.
לפחות אפשר להתנחם שמשכורות הי-טק הן מהגבוהות בישראל ומאפשרות רמת חיים הרבה מעל הממוצע (נסה לדבר פעם עם עורך דין או רופא או רואה חשבון בגיל שלך שעובד 11-12 שעות ביום ומרוויח פרוטות).
אגב גם זה לא לעד, עוד 5-10 שנים תצטרך על כל עבודה להלחם מול כמה מיליוני סינים והודים פחות מפונקים ופחות ממורמרים שיעבדו בשביל רבע מהשכר של מתכנת ישראלי, יגידו תודה ולא התבכיינו שלא כיף להם מספיק והם רוצים לעזוב.

[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק (ניקוד: 1)
ע"י shlomif ב 09/05/2007 - 20:21

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.shlomifish.org/

תודה לשני המגיבים הלא-אנונימיים, שהגיבו ואכן אישרו שהם מסכימים עם המאמר שכתבתי. כאשר קוראים חוט זה מבינים מדוע בסלאשדוט קוראים להם "פחדנים אנונימיים" (Anonymous Cowards). מנסיוני מגיבים אנונימיים הם בד"כ אומרים דברים מעצבנים, לא נכונים, ולפעמים אפילו לא טורחים לקרוא את הידיעה.

אז שידעו שבאנונימיותם הם הוכיחו את פחדונתם ואת העובדה שהם לא עושים את המאמץ המינימלי לדאוג לחשוב כמו שצריך. כזה הוא המצב גם ב בפורום של יואל על תוכנה שהוא פורום נחמד, אך משום מה רוב התגובות על מאמרי הדעה שלי גוררים תגובות ממגיבים המתחבאים מאחורי כינויים אקראיים, ולא מפרטים את דף הבית או האמייל שלהם.


[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/05/2007 - 21:30
אתה יכול רק לנסות לבטל את התגובה שלי בכינויים של "פחדן אנונימי" אך זה לא ישנה מאומה מהטימטום שאתה מפגין שוב ושוב. מה לעשות, לעניות דעתי הרמה הירודה וחסרת הטעם של "אסופות הבייטים" שלך אינה מוסיפה לוואטסאפ וגם לנו, כקוראים נאמנים.

אני חוזר וקורא לך, במקום לבזבז את הזמן שלנו (שלי, שלך, של הקוראים) בקריאת מאמרים חסרי טעם, אולי תתרום קוד? (ציינתי זאת קודם לכן - אולי _אפילו_ הקוד הזה יהיה מועיל לקהילה לעומת...).

z4ziggy
(מספיק _לא_ אנונימי בשבילך?)

התגובה "ע"י פינגווין אנונימי ב 08/05/2007 - 01:52" היא גם שלי, למקרה שלא הבנת.
ובד"כ אינני נוהג לציין את פרטי כיון שאינני רואה בכך כל צורך. תגובות יכולות להינתן גם בעילום שם/פרטים. אם יש לך בעיה עם זה - תוסיף לרשימת הבעיות שלך.

(z4ziggy חוזר למעון האנונימיות)

[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 10/05/2007 - 09:23
http://search.cpan.org/~shlomif

[ השב לזאת ]

Re: דעה: סוף עבדות ההי טק(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/05/2007 - 22:04
התגובה הראשונה היא שלי - yairhr

עכשיו הבכיין מרוצה?

[ השב לזאת ]