ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkחברת RealCommerce ותמיכה בתקני ווב

published at 10/11/2003 - 23:05 · ‏פורסם גלעד בן יוסף · ‏tags פינגווין עברי גאה · שלח לחברידידותי למדפסת
פינגווין עברי גאה יש ימים שכיף להיות חבר ועד בעמותה לקידום קוד פתוח בישראל. שבוע שעבר היה לי יום כזה.

שבוע שעבר נפגשתי עם מנכ"ל של חברת RealCommerce עפ"י בקשתו. לנושא הפגישה הראשי עוד נגיע (יש עוד כמה פרטים לסגור בדרך) אבל בינתיים הנה תוצאה חיובית שאני בטוח שתשמח כמה מאיתנו.

חברת RealCommerce היא חברת שירותים לפיתוח אפליקציות web. הם אחד מהשחקנים המעניינים יותר בשוק הישראלי בתחום הזה ואחרי שנפגשתי איתם אני יכול גם להוסיף המקצועיים יותר. בין האתרים שהחברה פיתחה ומתחזקת נמנים האתר של בנק לאומי, הדקה ה- 90 ו- Ynet של ידיעות אחרונות.

עכשיו, אני בטוח שהשאלה שעולה לרובכם בראש ברגע זה היא: אם הם כל כך מקצועיים, למה כל האתרים שמניתי עד עכשיו הם אתרים מאותגרי סטנדרטים שאי אפשר להשתמש בהם בשום דפדפן מחוץ ליצירת הפאר האחרונה מרדמונד?

מטבע הדברים, גם אני שאלתי אותה שאלה בדיוק. למרבה הפתעתי גם קיבלתי תשובה עניינית והתפתח דיון מעניין. התוצאה הסופית של הדיון הזה היא כזאת:

אם יש למישהו הצעה קונקרטית, נוסח דיווח באג, לגבי תמיכה של אתר כלשהוא ש- RealCommerce ייצרה ומתחזקת בסטנדרטי web, אנא צרפו את הדיווח להודעה הזו (ובמחשבה שניה אולי נבקש מהאלים המקומיים של what'sup לפתוח פורום לצורך העניין, hint hint, nod, nod).

מאליו מובן, שבמיטב מסורת הקוד הפתוח, הסיכוי שלכם לשנות משהו עומד ביחס יחס למאמץ שאתם משקיעים - סתם הערה של "זה לא עובד!!!!" לא תזכה לשום התייחסות. תיאור מלא שלבעיה, סיבותיה, הסטנדרטים שהם מפרה והכי הכי חשוב - איך לתקן את הבעיה בצורה סטנדרטית שעדיין תפעל על הדפדפן הקנייני ההוא בלי סיבוכים תזכה את כותבה בהרבה כבוד ובסיכוי שאם יתאפשר אנשי RealCommerce ישתמשו בהצעה שלו לתיקון הבעיה.

ראוי להדגיש שזוהי יוזמה של אנשי RealCommerce על בסיס התנדבותי לחלוטין. הם לא מחוייבים להשתמש במידע שמסופק או לתקן את הבעיות ואין להם שיתוף פעולה של האתרים שהם מתחזקים אבל הלב שלהם במקום הנכון והם יקשיבו לכם.

אנחנו, אנשי הקהילה, יודעים לקטר הרבה כשמדובר על אתרים מאותגרי סטנדרטים. יש לנו הזדמנות אמיתית פה להראות את הצד השני שלנו - הצד הנדיב שעוזר ואפילו מחנך לטובת קהילה טובה יותר. אז תעזרו להם לעזור לנו ולכולם וספקו דיווחים קצרים, ממצים ואיכותיים ותזכו להרבה ריספקט ויחד נתחיל אולי לחולל שינוי באיך שחברות מסחריות תופסות את ה- web בארץ.

עפ"י האנשים ב- RealCommerce, העלות של ה- QA היא המשאב העיקרי שמונע מהם ליישם סטנדרטים פתוחים באתרים שלהם אבל כידוע, קהילת הקוד הפתוח טובה מאוד בביקורת איכות. איך אמר לינוס (טורבדלס, אלא מי, טולדנו?): "עם מספיק עיניים, כל הבעיות פתירות".

ואם זה לא מספיק, אז זה אפילו בפירוש לא החדשות האחרונות מהאנשים הטובים ב-RealCommerce בנושא של תמיכה בקוד פתוח. פרטים נוספים בהמשך...

גלעד בן-יוסף
עמותת המקור


 

קישורים רלוונטיים

· עוד על פינגווין עברי גאה
· חדשות מאת גלעד בן יוסף


הסיפור הנקרא ביותר בנושא פינגווין עברי גאה:
עברי, דבר עברית

חברת RealCommerce ותמיכה בתקני ווב | כניסה / יצירת מנוי חדש | 20 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
דיווחי באגים הם רוצים? (ניקוד: 1)
ע"י sforbes ב 10/11/2003 - 23:24

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
יש בבאגזילה של מוזילה.

כמה קישורים לדוגמא:

על ynet-
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=148604
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=133214
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=122565

על בנק לאומי:
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=167298
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=147967


[ השב לזאת ]

Re: דיווחי באגים הם רוצים?(ניקוד: 1)
ע"י sforbes ב 10/11/2003 - 23:29
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
ולפירוט יותר מלא על איך לבנות לתקנים מלכתחילה (הרבה יותר זול מאשר לתקן אח"כ) הם מוזמנים לעיין כאן:
http://www.webstandards.org/learn/
(וכמובן בשאר האתר)

[ השב לזאת ]

Re: דיווחי באגים הם רוצים?(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/04/2004 - 20:32
הי,
תודה על הדיווח. אנחנו נבדוק וננסה לטפל.
תוכל גם להרים טלפון אלינו, נשמח לשמוע ממך.
נאור
03-6888320

[ השב לזאת ]

Re: חברת RealCommerce ותמיכה בתקני ווב (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 11/11/2003 - 00:00
"והכי הכי חשוב - איך לתקן את הבעיה בצורה סטנדרטית שעדיין תפעל"!!!

נו באמת! לא רק שהזבל שלהם לא עובד הם מבקשים מאחרים לגלות להם איך לתקן אותו

עוד דוגמא נפלאה לתרבות הישראלית. כל חברה אחרת שמכבדת את שמה לא הייתה מעזה לצאת בכזאת הצהרה

בושה!!!

דרך אגב אני נטשתי את ynet מזמן לטובת מעריב ונענע

[ השב לזאת ]

Re: חברת RealCommerce ותמיכה בתקני ווב(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 11/11/2003 - 00:43
מסכים. ולגבי גילוי שגיות אפשר ךחשוב שהם לא יודעים על VALIDATOR - http://validator.w3.org


[ השב לזאת ]

Re: חברת RealCommerce ותמיכה בתקני ווב(ניקוד: 1)
ע"י גלעד ב 11/11/2003 - 11:27
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://benyossef.com
המ... כנראה שהחמצת את הנקודה העיקרית של המאמר שלי. מה זאתה מכנה "הזבל שלהם" עובד ועובד טוב מאוד - הלקוח שלהם, Ynet לדוגמה, מרוצה ממנו. מי שלא מרוצה זה אנחנו ויש לנו כמה סיבות טובות לכך. מה ש- RealCommerce אומרים זה: "לא מרוצים? בואו תראו לנו איך לתקן!" וזה, בדיוק נמרץ, הגישה של כל פרוייקט קוד פתוח לנושא של משתמשים לא מרוצים.

RealCommerce לא חייבים לך ולי כלום, הם חייבים ללקוח שלהם והלקוח מרוצה. הם בכל זאת עושים מה שהם עושים מפני שהם מקצוענים שתמיד מוכנים להשתפר ומפני שהם מבינים שבטווח הארוך תאימות לסטנדרטים זה דבר חשוב ומשרתת את המטרות שלהם ושל הלקוחות שלהם, גם אם הלקוחות שלהם לא מבינים זאת כרגע.

לדבר זה קל, ובמיוחד לדבר באנונימיות בפורום. לעשות זה קשה ועולה כסף וצורך משאבים. RealCommerce עושים, אתה מקטר. ברור לי את מי אני מעדיף...

גלעד.


[ השב לזאת ]

Re: חברת RealCommerce ותמיכה בתקני ווב(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 11/11/2003 - 12:16
יפה אמרת גלעד.




עוד פינגווין אנונימי שחושב שדברים צריכים להשתנות.

[ השב לזאת ]

Re: חברת RealCommerce ותמיכה בתקני ווב(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/04/2004 - 20:39
<P class=MsoNormal dir=rtl ><SPAN lang=HE>חבל שבחרת לנטוש את </SPAN><SPAN dir=ltr>Ynet</SPAN><SPAN dir=rtl></SPAN><SPAN dir=rtl></SPAN><SPAN lang=HE><SPAN dir=rtl></SPAN><SPAN dir=rtl></SPAN>. כפי שנאמר במאמר, אתר </SPAN><SPAN dir=ltr>Ynet</SPAN><SPAN dir=rtl></SPAN><SPAN dir=rtl></SPAN><SPAN lang=HE><SPAN dir=rtl></SPAN><SPAN dir=rtl></SPAN> הינו אתר מסחרי ולכן התמיכה בדפדפנים המהווים אחוז שולי ביותר מהשוק אינו משתלם. למרות זאת, אנחנו בריל קומרס משתדלים לשפר את המצב ולאפשר לקהילת הקוד הפתוח ליהנות מהאתר. חשבתי שמכוון שמטרתנו משותפת, ואינה מסחרית כלל, נוכל להיעזר בקהילה לשיפור הקוד על מנת לתמוך בדפדפנים נוספים. לידיעתך מאמצים אלה נעשים מחוץ לשעות העבודה ועל חשבוננו בלבד. זה עניין של רצון טוב מכל הצדדים ולא כולם חייבים לעזור. אם תשנה את דעתך תמיד נשמח לשמוע.
נאור<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN>


[ השב לזאת ]

תיקון ראשון (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 11/11/2003 - 00:11
בדף הראשי מתחת למבזקים מופיע iframe שלא עובד בנטסקייפ. לתיקון:
1.לשנות
ל

2. לשנות
document.all("smallButton").src = adUrl.replace('GEO',adGeo)
ל
window.frames['smallButton'].location.href = adUrl.replace('GEO',adGeo)

[ השב לזאת ]

Re: תיקון ראשון(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 11/11/2003 - 00:14
השינוי הראשון שרשמתי לא הופיע. כנראה כי WHATSUP חושב שזה HTML ולא מציג אותו.
בכל אופן צריך להוסיף לiframe עם ID של smallButton גם name="smallButton"

[ השב לזאת ]

תיקון ראשון (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 11/11/2003 - 00:12
בדף הראשי מתחת למבזקים מופיע iframe שלא עובד בנטסקייפ. לתיקון: 1.לשנות ל 2. לשנות document.all("smallButton").src = adUrl.replace('GEO',adGeo) ל window.frames['smallButton'].location.href = adUrl.replace('GEO',adGeo)

[ השב לזאת ]

לW3C יש כלי חביב ביותר (ניקוד: 1)
ע"י costello (costello@linux-kinneret.org)
ב 11/11/2003 - 00:42
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://hebrew-terms.huji.ac.il/milonimsearch3.asp
שנקרא MarkUp Validator, אפשר להפעיל אותו על כל כתובת ולקבל רשימה מלאה של הבעיות, והסבר לגביהן (בד"כ גם איך לפתור אותן). לדוגמא - בדף הבית של בנק לאומי יש "רק" 127 חריגות מהתקן!

http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.leumi.co.il%2FLeumi%2FHome%2F0%2C2777%2C317%2C00.html&doctype=%28detect+automatically%29&charset=utf-8+%28Unicode%2C+worldwide%29

[ השב לזאת ]

Re: לW3C יש כלי חביב ביותר(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 11/11/2003 - 00:45
קוסטלו: אם כבר מדברים על בעיות: אתה בכוונה כולל כ-URL דף שרץ רק באקספלורר?

[ השב לזאת ]

Re: לW3C יש כלי חביב ביותר(ניקוד: 1)
ע"י גלעד ב 11/11/2003 - 11:29
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://benyossef.com
ה- MarkUp Validator של ה- W3c הוא כלי נהדר אבל יש לו שתי בעיות עיקריות:
1. הוא פדנט בצורה מטורפת. גם האתר של "המקור" לא עוב ולידציה בשלום
2. הוא לא מטפל לחלוטין למיטב ידיעתי לפחות בסקריפטים ו- DOM שהם הבעיה העיקרית לתאימות אתרים.

גלעד.

[ השב לזאת ]

'ריל-קומרס'---לוזרים בגדול, חוסמים גישה לגולשי-חו"ל אל YNET, אבל פרסמתי מיידית פתרו (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 11/11/2003 - 01:20
'ריל-קומרס'---לוזרים בגדול,
חוסמים גישת גולשי-חו"ל אל YNET, (לכתבות, וכד')
אבל פרסמתי מיידית פתרון מלא וחוקי, ניסו לחסמו,
מייד באתי בינואר האחרון עם פתרון חדש שעובד עד היום,
ומאפשר גישה מלאה וחוקית לכל דף וויינאט מכל מקום בעולם,
הם לא יכולים למנוע ולחסום את פתרוני,
ורק מנסים כל הזמן לחסום את האיי.פי של הפרוקסי הציבורי שאני מפרסם
אבל הם קטנים עליי, תמיד אביא אחר.........(וכן כל הגולשים כבר מוצאים אותם לבדם)
שיילכו 'ריל-קומרס' קיבי......
חוצפה.

לחסום כתבות לחלק מהגולשים, רק עקב היותם מחוץ לישראל ?????
חוצפה אדירה.
לא לא לא ניתן, על ראשינו לח......

התחילו לראות מכאן:
http://www.hydepark.co.il/537882

מקווה שתפורסם תגובתי הצודקת במלואה, רשות הדיבור החופשית בעולם,
מקליפורניה כל טוב.

[ השב לזאת ]

נראה לי שאתה מבלבל בין המזמין למבצע(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 11/11/2003 - 01:56
אנשי ynet הזמינו מחברה מסויימת אפשרות לגביית תשלום מכל הגולשים מחו"ל. החברה הזו ביצעה את העבודה. אם יש מי שאפשר להאשימו במעשה לא מוסרי, הרי זה ynet: אם החברה המבצעת היתה מסרבת הם פשוט היו לוקחים חברה אחרת.

אגב: האם זה יותר לגיטימי לדרוש מכולם תשלום? האם ynet מחוייבת בדרך כלשהי לספק לך את השירות הזה?

כמו בעניין התמיכה בגולשים שעובדים מלינוקס: ynet היא חברה מסחרית שפועלת משיקולים כלכליים. אנחנו צריכים לגרום לכך שזה ישתלם להם לתמוך בלינוקס.

[ השב לזאת ]

חוקיות(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 11/11/2003 - 02:18
רק להזכירך שבתנאי השימוש באתר ynet כתוב בין היתר שהחברה שומרת לעצמה את הזכות לשנות את זמינות האתר בלי הודעה מוקדמת. אתה לא מסכים לתנאים הללו: אל תשתמש באתר. מכאן שלחברה מותר לחסום משתמשים מסויימים. בין אם זה בגלל שלדעתה הם מנצלים לרעה את משאבי המחשב, או שהם גמדים ירוקים עם עיניים סגולות, או סתם כי הם עצבנו את הבוס. זה חוקי לחלוטין.

יש לך אולי רשות לדבר (בפני אילו שרוצים לשמוע) אולם גם ל-ynet הזכות לפרסם את דבריהם במקום ובזמן שיבחרו.

לא מוצא חן בעיניך: תעבור לאתר אחר.

[ השב לזאת ]

Re: חברת RealCommerce ותמיכה בתקני ווב (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 11/11/2003 - 08:25
אולי תפרסמו את רשימת האתרים שהם מתחזקים (מלבד YNET ולאומי) כדיי שנוכל לדעת על מה לשלוח הערות

[ השב לזאת ]

Re: חברת RealCommerce ותמיכה בתקני ווב(ניקוד: 1)
ע"י גלעד ב 11/11/2003 - 11:33
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://benyossef.com
בשלב הזה נתחיל עם האתרים הללו. אני שוב מזכיר שאין לכך זום קשר עם בעלי האתרים עצמם, זו יוזמה פרטית לחלוטין של RealCommerce ולא התחייבות ואני מנסה לעזור להם מתוך התקווה שאם הקהילה תוכל לעזור ל- RealCommerce לייצר אתרים סטנדרטיים נרים את רף המקצוענות בענף כולו.

גלעד.

[ השב לזאת ]

האתר של חברת החשמל (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 11/11/2003 - 11:42
מישהו יודע מי מתחזק אותו? ניסיתי לשלם חשבון חשמל, אך בדף שבו אמורים לבחור סוג כרטיס אשראי, התפריט ריק :-(

[ השב לזאת ]