|
|
|
|
|
פורסם: 30/01/2003 - 21:07
נושא ההודעה: בואו לקדם את הקוד הפתוח בישראל! (הדיון של גנו/לינוקס כנרת)
|
שלום,
אני תלמיד תיכון במגמת מחשבים.
כידוע, במדינת ישראל מלמדים פסקל, ומשתמשים ב- Turbo Pascal של Borland (לפחות בבית הספר שלי).
הכל טוב ויפה, רק שכאשר המורה נותנ\\ת שיעורי בית שמערבים תיכנות והתעסקות עם השפה עצמה, מערכת החינוך נתקלת בבעיה הבאה: אי אפשר לספק לתלמידים את ה- IDE והקומפיילר של בורלנד (שאליו הם רגילים) מפני שזאת תוכנה מסחרית והעתקתה ללא רשיון היא לא חוקית.
בסופו של דבר, בגלל המגבלה החוקית, מורים מעודדים (אם ברמיזה או במילים גלויות) השגת התוכנה באופן לא חוקי (מפאת חוסר הידיעה שקיימת תנועת קוד פתוח בכלל, ובארץ בפרט).
מובן שתופעה זו היא פסולה, ומעבר לזה, מהווה הזדמנות פז לקוד הפתוח להיכנס (גם אם טיפה) לתודעה הציבורית.
הקריאה שלי מופנית אליכם, חובבי הקוד הפתוח ובעלי המוטיבציה לקדם את התנועה בארץ!
לדעתי, אנחנו צריכים להרכיב חבילת תוכנה ל- Win32 (מה לעשות, רובו המוחץ של התלמידים משתמש במערכת הזאת) שתכלול את GNU-Pascal (או FreePascal) וסביבת עבודה דמויית בורלנד או דומה לה (DJGPP?).
אני (ואני מעריך שגם רבים אחרים מפה) בעלי רקע בתכנות DOS ו- Win32.
לדעתי עם הכישורים והמוטיבציה שמצויים בין חברי האתר ניתן לבנות חבילה חופשית כזאת ולהפיצה בבתי הספר על מנת להתחיל ולהביא את הקוד הפתוח לידיעת הציבור, או לפחות לתוך מערכת החינוך.
החבילה צריכה להיות:
א. חופשית
ב. קלה להתקנה
ג. שלא דורשת הגדרות לאחר ההתקנה (מוכנה לשימוש באופן מיידי)
ד. בעלת סביבת עבודה אינטואיטיבית לתלמיד
ה. תואמת Win95/NT/98/ME/2000/XP
ו. כוללת קבצי עזרה לגבי התקנת החבילה, השימוש בה ומהות הקוד הפתוח (קצת פרופגנדה  )
ז. <עוד משהו?>
להשתתפות בפרוייקט, הצעת הצעות או הבעת דעות, ניתן להדביק הודעה בנושא הנוכחי או לפנות אלי לדוא"ל z9u2k@bezeqint.net
בברכה, איתי.
<font size=-1>[ נערך על-ידי z9u2K בתאריך 30/01/03 19:17:51 ]</font>
_________________ 
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 30/01/2003 - 21:12
נושא ההודעה:
|
סבבה, אני אדאג שזה יהיה מותקן על כל המחשבים בבית-ספר שלי
במקביל כדאי לפנות למשרד החינוך, להוצאת חוזר מנכ"ל שמחייב את בתי הספר לסביבה הזו, והתאמת החומר הלימודי לסביבה הזו.
[addsig]
_________________ <IMG SRC="http://www.rpg.org.il/signatures/dolf_sig.gif"></img>
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 30/01/2003 - 21:19
נושא ההודעה:
|
בוא נתחיל מזה שתהיה לנו חבילה מוכנה, אם זה ילך והיא תהיה מספיק טובה, נחשוב על ללכת למשרד החינוך .
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 30/01/2003 - 21:23
נושא ההודעה:
|
|
האם אפשר להציע להכין תקליטור לאתחול, מן הסתם מבוסס Knoppix, אם כל הכלים הדרושים? דרך אגב, גם את Kylix אפשר להפיץ בגרסה הקהילתית שלו. חפשו כאן בחדשות מידע על הוראות לבניית תקליטור כזה.
_________________
Windows: A thirty-two bit extension and graphical shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that cant stand one bit of competition.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 30/01/2003 - 21:26
נושא ההודעה:
|
|
ד"א זו דוגמה מצוינת מהחיים לדרישות הכלכליות הלא סבירות של תוכנה מסחרית והאילוצים שכופה מערכת החינוך אם לא בשימוש בתוכנה לא חוקית אז בהוצאה לא הוגנת של כסף על עמידה בדרישות. התפרסמה כאן לא מזמן כתבה על בעיה דומה של מורים שמעבירים שיעורי בית עם בקשה לבצע אותם בתוכנות מסחריות ספציפיות כמו אופיס וכדומה. אין ספק שבמציאות של ימינו זה הופך להיות לנטל ולעיתים אפילו בעיה מוסרית. מאוד חשוב לדעתי העניין שאתה מעלה.
_________________
Windows: A thirty-two bit extension and graphical shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that cant stand one bit of competition.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 30/01/2003 - 21:35
נושא ההודעה:
|
|
שמע
למצוא תוכנה חופשית GNU לשימוש בפסקל זה נחמד
אבל לא הגיוני לחלוטין
כי מה נעשה בפסקל אחרי שנגמור ללמוד?
לא עדיף C++?
אני חושב שעדיף מפסקל
ואם כבר אז לא על חלונות
שאם כבר מדברים על חוקיות אז בוודאי חצי מהתלמידים לא יכולים להרשות לעצמם לקנות חלונות
אז או שהם מעתיקים או שאין מחשב
לא עדיף כבר לינוקס + c++?
_________________ ברוח ובנפש לעד אשמח.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 30/01/2003 - 21:42
נושא ההודעה:
|
|
אנשים מפחדים מדברים שהם לא מכירים, וזה חבל.
לדעתי, על מנת למשוך תלמידים שמפחדים ממערכות הפעלה אחרות, צריך לבסס את החבילה על מערכות ההפעלה של "האח הגדול"...
milo: פסקל היא השפה שנבחרה ע"י משרד החינוך, ועל זה אי אפשר לערער... אני מסכים שפסקל (בגרסתא מונחית-הערכים) היא שפה מוגבלת ביחס לשפות מונחות *עצמים* ופחות נוחה לשימוש משפות מונחים *ערכים* אחרות (כמו C), אבל אני מציע רעיון שיעלה את התודעה של הקוד הפתוח בארץ ויפתור בעיות חוקיות ותופעות לא מוסריות שקורות...
[ נערך על-ידי z9u2K בתאריך 30/01/03 21:00:56 ]
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 30/01/2003 - 23:43
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-01-30 19:07, z9u2K כתב:
לדעתי, אנחנו צריכים להרכיב חבילת תוכנה ל- Win32 (מה לעשות, רובו המוחץ של התלמידים משתמש במערכת הזאת) שתכלול את GNU-Pascal (או FreePascal) וסביבת עבודה דמויית בורלנד או דומה לה (DJGPP?).
|
אם במילא זה מיועד לחלונות, תבדוק אפשרויות שמיועדות לחלונות- ראה בקישור
http://www.freebyte.com/programming/pascal/#pascal_compilers
יש שם כמה תוכנות שאולי יעזרו לך, כולל Turbo Pascal 5.5 שניתן להורדה (חוקית) ממוזיאון בורלנד.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 30/01/2003 - 23:50
נושא ההודעה:
|
|
אצלי בבית ספר לומדים C, וגם בבחינת הבגרות יש בחירה בין סי לפסקל, וכל קוד מופיע בה בשתי השפות.
הבחירה איזו שפה ללמד היא של בית הספר בלבד.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 30/01/2003 - 23:59
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-01-30 21:50, SillyFly כתב:
אצלי בבית ספר לומדים C, וגם בבחינת הבגרות יש בחירה בין סי לפסקל, וכל קוד מופיע בה בשתי השפות.
הבחירה איזו שפה ללמד היא של בית הספר בלבד.
|
נכון, ולדעתי זה טיפשי ללמד פסקל כיום, אבל כיוון שמדובר על לימוד עקרונות האלגוריתמיקה והכתיבה התכנותית, השפה עצמה אינה משנה, לכן בתי ספר עדיין נוטים לשתמש בפסקל. חוץ מזה, אותה הבעיה קיימת גם עם הקומפיילרים של C (או שמשתמשים בגרסאות ה- Lite שלא מאפשרים הרצה מחוץ לסביבת העבודה?)
דוביקס, לדעתי, שימוש בקומפיילר Freeware של בורלנד יהיה בגדר החמצת הזדמנות מצד תנועת הקוד הפתוח בישראל. ניתנה לנו כאן האפשרות להראות שיש דרך אחרת, זולה וחופשית, שנקראת קוד פתוח ושהיא אלטרנטיבה לא פחות טובה ממוצרי החברות הגדולות.
[ נערך על-ידי z9u2K בתאריך 30/01/03 22:00:31 ]
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 31/01/2003 - 00:10
נושא ההודעה:
|
עבור C קיים פתרון - סביבת הפיתוח Dev-C++, שמפותחת בקוד פתוח, וזמינה (רק) תחת ווינדוס, והיא אפילו דיי נוחה.
בבית ספר עדיין משתמשים בבורלנד, שאפילו הופץ לתלמידים (אלצנו לא שמעו על זכויות יוצרים כנראה
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 31/01/2003 - 00:10
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-01-30 21:59, z9u2K כתב:
דוביקס, לדעתי, שימוש בקומפיילר Freeware של בורלנד יהיה בגדר החמצת הזדמנות מצד תנועת הקוד הפתוח בישראל. ניתנה לנו כאן האפשרות להראות שיש דרך אחרת, זולה וחופשית, שנקראת קוד פתוח ושהיא אלטרנטיבה לא פחות טובה ממוצרי החברות הגדולות.
|
אני לא חושב שלהפיץ פסקל לחלונות יקדם את הקוד הפתוח. בסה"כ בחלונות יש הרבה freeware ואנשים כבר רגילים לזה (ולחלקם מצורף גם קוד המקור). אני מסכים עם dittigas שאם כבר משקיעים עדיף להשתמש בלינוקס כבסיס (קנופיקס מתאים מאוד כי לא נדרשת התקנה ואפשר להריץ ישר מה-CD) ואז להראות לאנשים עוד כמה תוכנות (למשל Open Office עברי, SIM וכו') ולהראות כמה קל ונוח להשתמש בלינוקס.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 31/01/2003 - 01:02
נושא ההודעה:
|
|
אם ככה, אתם אומרים שאפשר ליצור עוד distro של לינוקס שמותאם לתלמידי מגמות מחשבים בארץ?
אני חושב שלהציג את OpenOffice תהיה טעות בשלב זה...
עם כמה שהיא דומה לאופיס, היא שונה, ותלמידים ירוצו חזרה לחיק האופיס ברגע שמשהו הכי קטן לא יתאים להם (לדוגמא, המורה שלי לפיסיקה לא מוכנה לקבל גרפים שלא נעשו ב- Excel. למען האמת, הרבה יותר נוח להשתמש באקסל בהשוואה להתהליך שאני צריך לעבור בלעדיו. על מנת להפיק את הגרף שאני צריך, שהוא גרף המורכב מנקודות שנמדדו בניסוי והעברת הערכה לינארית בין הנקודות, אני צריך לפתוח תוכנה נוספת, לצורך העניין Grace, להכניס את הנקודות, לשנות מליון ואחת הגדרות כדי שזה יתאים לפורמט שהמורה רוצה, לייצא את הגרף ל- PNG ומשם לייבא אותו לתוך המסמך...). תלמידים יחפשו את הפיתרון הקל, שבמקרה הזה הוא הכלים שהאופיס מעמיד לרשותם (אובייקטים של OLE או ActiveX מוטבעים... הם לא צריכים לעזוב את הוורד!)
לדעתי רעיון ה- distro יוצר בעיה מרכזית ויא האיתחול מחדש... זה טיפה בעייתי אם אבא התחיל לעבוד על מסמך ולא סגר את הוורד או שאמא השאירה את האקספלורר פתוח על האתר שהיא חיפשה כל השבוע כי היא לא זכרה את הכתובת שלו, או שהאח הקטן לא רוצה שההורדה שלו מקאזא תידפק ומליון ואחת סיבות אחרות (בכוונה השתמשתי במגוון התוכנות המפוקפקות האלה כי אלה הכלים שאנשים משתמשים..), איתחול מחדש זה לא תהליך נעים, גם כשהוא מבוקר ומתכונן...
אנשים רגילים ל- Freeware ו- Shareware גם בחלונות, זה נכון, הבעיה היא שהיכרותם היא עם ה- Nag Screens, מגבלות הזמן, הפרסומות, ה- Spy ware וכו'... הגבול בין Demo ל- Freeware לתוכנה חופשית הטשטש לחלוטין בעיניהם...
כשאתה יוצר חבילה משלך, ומציג לאדם לו אתה נותן אותה למה נוצר הצורך בייצור חבילה כזאת, אתה מראה לו שקיים עולם אחר, חופשי. מספיק שידע שקיים עולם כזה כדי שהמודעות תעלה ובפעם הבאה שיתקל בבעיה חוקית\\פיננסית בענייני תוכנה הוא יחליט לנסות, "להסתכן" ולפנות לקוד הפתוח...
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 31/01/2003 - 01:36
נושא ההודעה:
|
|
התהליך המסובך שאתה מתאר לגבי יצירת הגרף זה בלינוקס או חלונות?
האם ניסית להכניס את הנתונים ל-OpenOffice Calc ואז ליצור מזה גרף בעזרת Insert -> Chart?
את הגרף ניתן להעתיק מ-Calc לתוך Writer בעזרת Copy -> Paste פשוט !
וכמובן אפשר לשמור את התוצר בפורמטי Office אם חייבים.
[ נערך על-ידי דוביקס בתאריך 30/01/03 23:38:13 ]
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 31/01/2003 - 09:04
נושא ההודעה:
|
נכון... צודק...
(את האמת, אני משתמש ב- KOffice בגלל האיטיות של OO...)
אבל זאת לא הנקודה...
דיי סטינו מהנושא המרכזי...
מה לדעתכם צריך לעשות, אם ככה?
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 31/01/2003 - 13:16
נושא ההודעה:
|
יש את dev-pascal שהיא תוכנה נוחה מאוד וחופשית (קוד פתוח) שמאפשרת ממשק גראפי נוח לGNU Pascal או לFree Pascal.
ניתן להוריד אותה מ http://www.bloodshed.net/devpascal.html
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 31/01/2003 - 14:03
נושא ההודעה:
|
|
אכן זאת נראית האלטרנטיבה הטובה ביותר, אבל כפי שהבנתי סביבת העבודה לא תומכת בשמות קבצים\\ספריות ארוכים, זה יכול להוות בעיה תחת win32...
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 31/01/2003 - 14:30
נושא ההודעה:
|
| ציטוט: |
ב 2003-01-30 19:07, z9u2K כתב:
שלום,
אני תלמיד תיכון במגמת מחשבים.
כידוע, במדינת ישראל מלמדים פסקל, ומשתמשים ב- Turbo Pascal של Borland (לפחות בבית הספר שלי).
הכל טוב ויפה, רק שכאשר המורה נותנ\\ת שיעורי בית שמערבים תיכנות והתעסקות עם השפה עצמה, מערכת החינוך נתקלת בבעיה הבאה: אי אפשר לספק לתלמידים את ה- IDE והקומפיילר של בורלנד (שאליו הם רגילים) מפני שזאת תוכנה מסחרית והעתקתה ללא רשיון היא לא חוקית.
[ נערך על-ידי z9u2K בתאריך 30/01/03 19:17:51 ]
|
טורבו פסקל 5.5 הוא כן חינמי. אצל בורלנד צרפת גירסא 7 ניתנת להורדה חינם מהאתר הרשמי, כך שכנראה זה חוקי.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 31/01/2003 - 14:48
נושא ההודעה:
|
אחרי עוד טיפה מחשבה, הגעתי למסקנה ש- dittigas ודוביקס צודקים, הפצת חבילה כזאת לחלונות היא פחות יעילה מהפצת חבילה כזאת מבוססת Knoppix או native linux אחר. כשאנחנו מראים לאנשים שאפשר לעבוד על לינוקס גם לשימושים בייתיים בלי צורך בידע מיוחד, אנחנו מקדמים את רעיון הקוד הפתוח.
מעבר לזה, כמו ש- dittigas אמר, זאת דוגמא מצויינת לדרישות הכלכליות הלא סבירות שמודל הקוד הסגור מציב. פיתוח הפצת לינוקס לתלמידים שכוללת כלים לימודיים (קומפיילרים, מעבדי תמלילים, גליונות אלקטרוניים וכו') שתספק את כל הצרכים שלהם במהלך 12 השנים בהם הם נמצאים בבית הספר (ואולי אפלו מעבר?), הוא דבר אדיר!
אני חושב שצריך ללכת לכיוון "הפצת לינוקס לתלמידים" שלא מצריכה התקנה או התעסקות עם כל דבר שדורש סיסמאת root , כן, זה אומר לבנות הפצה שלועסת ומאכילה את המשתמש בכפית, אבל לזה החבר'ה ממיקרוסופט הרגילו אותם עם כל האשפים שלהם... בתור התחלה, לדעתי זה רעיון טוב.
צריך להחליט מה ההפצה תכלול, ואיך אנחנו דואגים לזה שהיא תהיה פשוטה ואינטואיטיבית (למשתמשי חלונות).
[ נערך על-ידי z9u2K בתאריך 31/01/03 18:53:30 ]
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 31/01/2003 - 22:42
נושא ההודעה:
|
|
הבעיה עם משתמשי ווינדוס בארץ היא העדר בעיה מוסרית/מעשית בהעתקת תוכנות.
אם אין לך בעיה עם זה שהווינדוס, האופיס, הפוטושופ והמשחקים מועתקים (וגם החוק ומיקרוסופט לא מערימים בעיות, בנתיים, למשתמשים ביתיים) אז למה לעבור למערכת הפעלה חופשית, לאופיס חופשי, לתוכנת עיבוד תמונה חופשית ולמחשקים שנדירים יותר, וקשה יותר להעתיק (כי הרבה יותר קל למצוא חבר עם אנריל 2 לווינדוס מאשר ללינוקס). אותם אשים גם בדרך כלל לא מתעסקים בקוד התוכניות שלהם, אז לא אכפת להם שהם סגורות...
וגם אם פתרנו את הבעיות של פסקל/C/אופיס (יש בתי ספר שלומדים פסקל, ואחרים לומדים C) עדיין יש בעית תאימות קלה -
מה לעשות, OO עדיין לא יכול לפתוח מאה אחוזים מקבצי הוורד (פגם נפוץ: wordArt, כשאמרתי הערב לאחותי "למה להתקין מחדש ווינדוס (שנדפק...) יש לינוקס, ועוד מעט תהיה גם עברית בסדר" היא שאלה עם "יהיו שם כותרות יפות"...)
שלא לדבר על כך שהתלמידים יתרגלו לעבוד על הקומפיילרים של בורלנד והאופיס של מיקרוסופט בבית הספר, ולא ישושו להחליף אותם בתוכנות אותן הם צריכים ללמוד מחדש.
ולבסוף - ישנן בעיות תאימות נוספות, שאי אפשר לגשר עליהן בקלות כזו - ישנן בתי ספר שלומדים, כחלק מ 15 יח"ל במדעי המחשב, גם Visual Basic ו ASP... ובבית הספר שלי, במסגרת היחידה הראשונה, לומדים ms Acces (לא ניהול מסדי נתונים, לא SQL, לא תכנון מסדי נתונים ולא את העקרונות מאחוריהם. פשוט אקסס. שימוש, הפעלה ויצירת טפסים ודוחות ושאילתות באופן אוטומטי באמצעות אקסס).
אינני אומר שהיוזמה אינה חשובה, או שאין לה מקום, אני רק אומר שהשינוי העיקרי צריך לבוא לא דרך המשתמשים הביתיים אלא דרך משרד החינוך. אם החל מכיתה ב' ילדים מתחילים לעבוד בבית הספר עם ווינדוס/וורד/פאוורפוינט (אני עדיין מתקשה להבין למה הייתי צריך ללמוד פאוורפוינט כל כיתה ו') הם יתרגלו לעבוד איתם ולא ישושו לעבור מערכת...
(אני חייב לזוז, ההמשך בהמשך)
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 31/01/2003 - 23:01
נושא ההודעה:
|
קשים הם חייו של הדוגל בקוד חופשי...
הרעיון הוא לבוא ולהחליף את לימודי ה- Word/PowerPoint/Excel במקבילותיהם החופשיות.
(גם אני למדתי Access ולא מסדי נתונים... עצוב, אבל נכון... , לא תמיד יש הגיון בדרישות של משרד החינוך...)
בכל מקרה, אם נראה למשרד החינוך שהמדיניות הנוכחית שלו מעודדת השגת תוכנות באופן לא חוקי, ונראה שקיימת אלטרנטיבה, כבר עשינו צעד.
הרי משרד *החינוך* לא יכול להרשות לעצמו לעודד פעילות לא חוקית...
[ נערך על-ידי z9u2K בתאריך 31/01/03 21:02:43 ]
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 31/01/2003 - 23:38
נושא ההודעה:
|
אכן, ולכן, לדעתי, השינוי צריל לבוא ממערכת החינוך, תחת המניעים שהזכרת (מניעת העתקות).
ולהלן מספר יתרונות וחסרונות למערכת החינוך ממעבר זה, כפי שאני משכיל לנתח ממבט בבית הספר שלי:
נפריד את המעבר לשתי חלקים, החלק הניהולי והחלק הלימודי:
החלק הלימודי:
יתרונות
-התלמידים לא "יאלצו" לגנוב את התוכנות בהן הם משתמשים בכיתה ע"מ להשתמש בהם בבית.
-העלות השוטפת לבתי הספר (אני מתקשה לדמיין את כמות ההון שעבר מבית הספר שאני לומד בו למיקרוסופט, בעיקר עבור עשרות רבות של רשיונות לאופיס 6/7/97/2000 וווינדוס 3.11/95/98 ובקרוב גם XP [מה לעשות, צריך לשדרג...]
- שימוש מושכל בשרת X (הרצת לקוח X על מחשבים חלשים מתוך שרת על מחשב חזק יותר, יאפשר להעלות את רמת התוכנות ללא שיפור מחשבי הלקוח)
- המנעות מפגיעה במערכת הקבצים (ברוב המחשבים בבית ספרי מותקן כרטיס האמור למנוע את שינוי הקבצים, תוכנם ומיקומם, ואמור למנוע ונדליזם. כך שבכל פעם שהמחשב מרובט) - שימוש מושכל במערכת ההרשאות ואי מתן גישה לספריות ע"ג המחשב ימנע את הצורך בכרטיסים אלו.
-תמיכה בערבית באותה מערכת הפעלה (אומנם משפיע על חלק קטן מהתלמידים [אלו שלומדים ערבית] אבל משפיע)
חסרונות:
- עד שלא תמומש תמיכה עברית מלאה במערכת אופיס חזקה (דהינו, Koffice ו OpenOffice) לא יתאפשר מעבר כזה. על מנת לזרז אותו, משרד החינוך צריך להשקיע בפיתוח תמיכה שכזו.
-הכשרת מורים. מה לעשות, סעיף כבד. לימוד מורים לשימוש ב OpenOffice אינו פשוט מלימוד ילד בכיתה א' לשימוש בתוכנה זו, אדרבא. וזו השקעה שמשרד החינוך יצטרך לבצע.
[אני מודע לטענות ש KDE/Koffice/OpenOfficerd תומכים בעברית באופן מלא, אבל אפילו בכתיבת קטע קצר זה, הסתבכתי עם הסוגריים [שלא לדבר על הבעיות לתקן שגיאה בחלק האנגלי של טקסט זה], והנה מה שיש לי להגיד אודות עברית ב IOO
http://forums.nana.co.il/showmsg.asp?id=1953823
)
ובאשר ללומדות -
גם אותם יצטרכו להתאים ללינוקס. בבית הספר שלי ישנן עשרות תוכנות נוספות המשמשות כעזרי לימוד. חלקן פשוטות (כמו תוכנה לסרטוט גרפים) וחלקן פחות (כמו לומדות מורכבות) חלקן לדוס וחלקן לווינדוס, לחלקן קיים תחליף חופשי טוב, אותו יאלצו רק לגייר, ואחרים יצטרכו בנייה מחדש ללינוקס, מה שיצריך לקנות אותן מחדש.
כמו כן, ישנו החלק המנהלי, הכולל מלבד ווינדוז/אופיס גם מנב"ס (מערכת לניהול מידע אודות תלמידים/מורים/כיתות/ציונים וכו') שמפותחת על ידי משרד החינוך ותצטרך הסבה ללינוקס [אם כי אולי בשלב הזה הם יגלו שעדיף לעבוד עם mySQL ולא צריך לאלץ בתי ספר לבחור בין ms SQL server לבית Oracel.... ]) ותלמ"ש (לניהול מערכת שעות, אני לא יודע מי מפתח אותה). וגם כאן, יש את הסעיף של הכשרה.
מן הצד החיובי, אפשר להגיד שיתכן שבעזרת שרת/לקוח X, המורים יוכלו לעבוד על המנב"ס מהבית, ולא יצטרכו לייצא חלקים מהמסד נתונים, להעביר אותם לביתם, לעבוד עליהם עם תוכנה רזה ("מנבסון") ולהחזיר אותם לבית הספר לסינכרון [כאב ראש רציני לפני כל חלוקת תעודות].
הסיבה שאני שם את המפתח במשרד החינוך נעוצה בכך שילדים ידאגו שיהיה להם בבית מה שיש בבית הספר, ההורים יעבדו עם מה שיש בבית וירצו תוכנה דומה במקום העבודה...
חזון אוטופי זה לא יתממש על ידי יצירת "ערכת CD", אך זוהי יכולה להיות סנונית ראשונה.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/02/2003 - 01:07
נושא ההודעה:
|
סיפורי לקוח: מחברות, קלמרים, עטים ו... מיקרוסופט אופיס
לדעתי לרוב השימושים הנדרשים במערכת החינוך הפתרונות הפתוחים בעברית, גם בגרסאות הנוכחיות שלהם כנראה מספיקים. האם אפשר להתחיל בלבדוק מה צריך ומה יש בפועל? ערכה כזו עבור מערכת הבריאות, כמו שהוצגה פה לה מזמן עבור מערכת החינוך, היא בהחלט יוזמה חשובה.
הכנת תקליטור הדגמה מבוסס Knoppix עבור התחום הרפואי
[ נערך על-ידי dittigas בתאריך 31/01/03 23:11:17 ]
_________________
Windows: A thirty-two bit extension and graphical shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that cant stand one bit of competition.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/02/2003 - 01:14
נושא ההודעה:
|
אז מה החלטנו?
אנחנו הולכים על הפצת לינוקס מבוססת Knoppix שתתאים את עצמה לצרכי תלמידי בית-ספר?
כי אם כן, צריך להתחיל לאפיין אותה ולהתחיל לבנות!
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/02/2003 - 01:19
נושא ההודעה:
|
|
מוזר שלמרות שאני עוקב אחרי האתר עוד מלפני תחילת השנה, לא שמתי לב לכתבה הזו...
ובקשר ליצירת דיסק Knoppix, זה נראה הרבה יותר פשוט ממה שחשבתי... אבל אני לא חושב שהקונספט מעשי לפני יציאת OO עם תמיכה מלאה בעברית...
[ נערך על-ידי רונן בתאריך 31/01/03 23:29:48 ]
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/02/2003 - 01:44
נושא ההודעה:
|
אפיון הדיסק, מה יהיה עליו, איך יהיה עליו, איך יראה ה- Desktop וכו', יכול להתחיל כבר עכשיו...
לדעתי, הדיסק צריך לכלול לפחות:
* מעבד תמלילים
* גליון אלקטרוני
* יוצר מצגות
* תוכנת ניהול מסד נתונים
* מחשבון מדעי
* משרטט גרפים מתימטיים
* קומפיילרים ו- IDEs שונים (C, C++, Pascal וכו')
* קבצי עזרה, מידע ומדריכים
* (אשף?) התחברות לאינטרנט
* (אשף?) זיהוי והגדרת מדפסת (גם רשת)
* עברית מ-א' ועד ת'
* נגן מוזיקה עם תמיכה ב- mp3 (כשאני עובד אני אוהב לעשות את זה עם מוזיקה ברקע...)
* מילון
* דפדפן אינטרנט
* עורך תמונות (פשוט)
* ICQ client
* כתובת גדולה מאד שלא תשאיר מקום לספק שמדובר בהפצת -->לינוקס<-- !!! 
אם כתבתי פה דברים שבכלל לא קשורים, אשמח לשמוע,
אם חסרים דברים, כנ"ל.
אני חושב שאפשר להתחיל ולרדת טיפה יותר לפרטים לגבי מימוש הרעיון...
[ נערך על-ידי z9u2K בתאריך 31/01/03 23:45:41 ]
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/02/2003 - 01:50
נושא ההודעה:
|
|
ההערות שלי
קבצי עזרה- באיזה שפה?
אשף התחברות לאינטרנט - יש לך כזה?
אשף לזיהוי מדפסות - KDE, בשילוב עם CUPS, מכיל אחד כזה.
עברית - זה העיקר.
מילון - יש כמה לקוחות מילונים טובים, אחד לפחות (word trans) עובד עם הגרסא הישנה של מילונים של בבילון. לרוע המזל, הוא לא יכול לקרוא את המילונים העברי-עברי והעברי-אנגלי החדשים.
ושכת להוסיף לרשימה גם ספלר עברי...
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/02/2003 - 01:59
נושא ההודעה:
|
הכל בעברית!! 
והאשף הוא באמת בעיה...
עם כל המודמים שיש היום בארץ, וספקי האינטרנט זה יהיה קשה, אבל לא בלתי אפשרי, למפות את כל האפשרויות הקיימות של מודמים-ספקים ולבנות קונפיגורציות להן אחת-אחרי-השניה...
ו- Speller זה רעיון מצויין!
בקשר לעברית, לפי האתר הרשמי של KDE, שבעים אחוז ממנו כבר תורגם. צריך לבדוק בדיוק איזה חלקים לא מתורגמים. להערכתי כל מה שנכלול בהפצה כבר תורגם וזמין לשימוש...
אהה, עוד משהו ששכחתי... פונטים בעברית!!
_________________
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/02/2003 - 02:07
נושא ההודעה:
|
|
יש לך כאן בעיה יותר גדולה מסתם לבנות הפצת קנופיקס, אלא בניית כלים רבים בעברית וכתיבת דוקומנטציה, וזו כבר עבודה לפרויקט גדול יותר (ע"ע LinBrew) . כשכל הכלים קיימים - בניית Knoppix זה באמת לא ביג דיל.
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
פורסם: 01/02/2003 - 07:40
נושא ההודעה:
|
לדעתי כדאי לחלק את הבעיה לשלושה חלקים: תשתית מערכת ההפעלה, סביבת העבודה וחבילת היישומים.
ה"תשתית" כוללת בין היתר את תוכנת ההתקנה (אופציונלית, בקנופיקס למשל אין צורך בזה ובג'נטו ההתקנה לא ממוכנת), הליבה (לינוקס מן הסתם), מנהלי ההתקנים, תסריטי (scripts) איתחול וכלי ניהול תצורה.
סביבת העבודה היא זו שבה מופעלים היישומים השונים, והיא יכולה להיות גרפית (כמו KDE, גנום) או טקסטואלית (מסוף). יש גם סביבות לא סטנדרטיות, כמו למשל אלה שמבוססות מוזילה כמו:
http://byzgl.sourceforge.net
http://whatsup.org.il/article.php?sid=825&mode=thread&order=1&thold=0
חבילת היישומים היא אוסף התוכנות המאפשרות לצרכן להשתמש במחשב לביצוע משימותיו.
למה חלוקה זו חשובה? כי בשלב ראשון, צריך להחליט מה בדיוק רוצים לבנות כאן, או במילים אחרות להתפקס על המטרות. ברור שחבילת היישומים היא החלק העיקרי ונראה לי שלגבי זה יש כיוון די ברור. השאלה היותר קריטית היא האם להשקיע מאמצים בכיוון של מערכת ההפעלה או להתבסס על משהו קיים. דעתי היא שעדיף לא להצמד למערכת הפעלה ספציפית אלא לשמור על נייטרליות ככל האפשר כדי שמי שרוצה לעבוד עם הפצה אחרת יוכל לעשות כן. ברור שכדאי להתבסס על חבילות בינאריות כדי להקל על משתמש הקצה. מבחינה זאת חבילות DEB עדיפות על RPM (קנופיקס גם מבוסס דביאן) אבל אפשר במקביל ליצור מאגר חבילות לפחות להפצות המרכזיות (דביאן, מנדרייק ורדהט).
אז לסיכום פרק זה המלצתי היא: לתחזק 3 מאגרים נפרדים של חבילות סטנדרטיות עבור דביאן, רדהט ומנדרייק. מאגרים אלו לא צריכים לתפוס הרבה מקום (מספיק קישורים לאתרי הורדה) ו/או תחזוקה (היות ומדובר ביישומים סטנדרטיים). כל מאגר כזה צריך לאפשר התקנה חלקה כולל כל התלויות על התקנה סטנדרטית ומינימלית של כל אחת מההפצות הנתמכות. בנוסף יהיו יישומים נוספים שעבורם אין חבילה סטנדרטית או שנכתבו במיוחד עבור המערכת. עבור אלו יש לתחזק מאגר רביעי של קוד מקור כולל בניה פרטנית של חבילות עבור שלושת ההפצות.
מה היתרון בגישה זו? בכל פעם שיוצאת תשתית מעודכנת אפשר בקלות תוך זמן קצר לשדרג את ההפצה. כמוכן נהנים מכל העבודה שמתבצעת על התשתית, כגון תמיכה בהתקנים חדשים. סביר להניח שברגע שלינברו תהיה מוכנה אז היא תוכל להוות גם הפצה נתמכת (אולי עיקרית). כמוכן אפשר לשלב מאמצים באזורים מסויימים (למשל אשף חיבור לאינטרנט שיהיה חלק מלינברו אבל גם חבילה כלולה בהפצה הלימודית או גופנים).
לגבי סביבת העבודה, בהנחה שרוצים סביבה גרפית ומתאימה לעברית ולהתמקד ביישומים קיימים אזי מוזילה כנראה לא באה בחשבון אלא מנהל חלונות סטנדרטי. כאן שוב בטח יתחיל ויכוח לגבי מה עדיף אבל לדעתי כדאי להיצמד להפצות התשתית (שוב, כדי להינות מהשידרוגים שלהן) שזה אומר KDE עבור מנדרייק וקנופיקס (דביאן) וגנום עבור רדהט ולינברו. בכל מקרה, הספריות של שתיהן צריכות להיות זמינות כדי שאפשר יהיה לבחור את היישום הטוב ביותר לכל מטרה ללא תלות במערכת עבורה נכתב. לגבי מנהלי חלונות אחרים, אפשר להשתמש גם בהם אבל לדעתי שווה להשאיר את זה למי שירצה מערכת מותאמת אישית.
בנוסף לכל הנ"ל יהיה כנראה צורך בסט תסריטים שיוכלו לבנות את החבילה הסופית, למשל להעתיק את קנופיקס לכונן קשיח, למחוק חבילות מיותרות, להתקין את החבילות הייעודיות של ההפצה הלימודית, לקנפג את המערכת (שינוי שפה, Wallpaper...) ולהכין ISO לצריבה.
אני מציע לתפעל את הפרוייקט בצורה הבאה:
- ועד מנהל, שתפקידו יהיה לנהל את הפרוייקט, לקבל החלטות ולתאם בין הקבוצות השונות כולל תאום עם פרוייקט לינברו
- קבוצת תוכן - תפקידה יהיה להגדיר את היישומים הנכללים כולל איסוף רעיונות, השוואה של יישומים שונים ותחזוקת המאגרים השונים.
- קבוצת פיתוח - תפקידה יהיה לבנות חבילות שאין עבורן התקנה סטנדרטית, לפתח תסריטים ייעודיים להפצה, ווכן לפתח/לגייר יישומים חדשים.
- קבוצת יישום - תפקידיה יהיו כתיבת תיעוד, בקרת איכות, תחזוקת אתר הפרוייקט ואריזה (למשל צריבת תקליטורים). בשלב יותר מאוחר הקבוצה יכולה גם לרכז תת-קבוצה לתמיכה טכנית בהפצה.
- קבוצת קשרי חוץ - תפקידיה יהיו תקשורת שוטפת עם העיתונים, השתתפות בארועים ותצוגות, התרמות (למשל אחסון האתר, תקליטורים לצריבה, הדפסת מסמכים...) וכן שתדלנות במשרד החינוך ומשרד האוצר כדי לקדם את יעדי הפרוייקט.
כמובן שאפשר להרים הפצה כזאת עם הרבה פחות אנשים ופחות אירגון אבל לדעתי זאת הזדמנות לא רק לשתף הרבה אנשים בתהליך קהילתי ממדרגה ראשונה, אלא גם לנסות לשלב נושאים רבים ככל האפשר כפרוייקטים לימודיים שיבוצעו בחסות משרד החינוך ובתי הספר (אחת הבעיות הגדולות של קוד פתוח היא מחסור בזמן ומשאבים. תארו לכם את הרווח העצום למשל, מכך שבמספר בתי ספר ייכתבו לומדות כחלק מפרוייקטים שגרתיים המבוצעים בבתי ספר אלו!). בנוסף לכך, ניתן יהיה לשלב אנשים נוספים בתהליך, גם אם היום אין להם מושג מה זה לינוקס! כמוכן, תהליך כזה יגרום לתהודה ציבורית ע-נ-ק-י-ת ויאפשר לפרוייקט כזה להוות אולי נקודת מפנה ללינוקס בארץ. תארו לכם למשל, אם במסגרת הפרוייקט ייבחר בית ספר שאין בו היום מחשבים, נשיג תרומת ציוד ונבצע התקנת מעבדה, ותלמידי אותו בית ספר ייחשפו ללינוקס ויוכלו לתרום לפרוייקט!
כמובן שפרוייקט כזה ייקח זמן, אבל לדעתי אפשר תוך פחות משנה לצאת עם גרסה ראשונית (לא בטא) ולאחר מכן להעשיר את הפרוייקט עוד ועוד או אפילו להרחיב אותו לתחומים נוספים.
אני מאמין שהחוזק של פרוייקט כזה יבוא מהיקף השיתוף הקהילתי, מהציונות (למשל הבאת הטכנולוגיה לכל שכבות האזרחים, גם למגזר הערבי) ומהערכים (חינוך להגנת זכויות יוצרים, תרומה לקהילה...).
ועוד משהו קטן לסיום: אני ממליץ לנתק את הפרוייקט הזה מכל קישור למערכת הפעלה אחרת. בואו לשם שינוי נפיץ את הבשורה בגלל הקוד הפתוח, בגלל האידאלים והערכים, בגלל לינוס (לא טעות כתיב) ו-RMS - בקיצר בגלל שאנחנו מאמינים שזה הדבר הנכון לעשות - ולא לערב מניעים כאלה או אחרים שיכולים לחשוף את הבטן הרכה של הפרוייקט להתקפות (ויהיו כאלה- לא לדאוג  ).
נ.ב.
לפחות שלושה מבין אלו שתרמו לדיון (כולל יוזם הדיון) העידו על עצמם שהם תלמידים. מדברים הרבה על הרמה ההולכת ויורדת של הנוער הישראלי, אבל מעודד לראות עפ"י רמת הדיון והכתיבה שיש גם נוער ישראלי אחר- אינטליגנטי ובעל ערכים (ואפילו משתמש בלינוקס)
[ נערך על-ידי דוביקס בתאריך 01/02/03 07:16:14 ]
|
|
|
| חזרה לתוכן הדיון |
|
|
|
|
|
ת.הצטרפות: 22/03/2002
·
הודעות: 132
·
מיקום: חיפה, ישראל
![שלח דוא\](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/images/lang_hebrew/icon_email.gif "שלח דוא\"){kind=icon}
