שלום.

אני זקוק לעזרה/יעוץ משפטי לגבי בעייה מרגיזה במיוחד:

אני מחובר בכבלים (תרתי משמע) לאינטרנט זהב.
מכיוון שהנ"ל שותפים עסקיים של מייקרוסופט, הם לא מספקים חייגן ללינוקס (כמו נטוויזן ואקטקום), משיחה עם מחלקת התמיכה הטכנית עלה שהם לא תומכים כלל בלינוקס, ולא מספקים חייגן מותאם ללינוקס, ועל-כן ביקשתי להתנתק מההתחייבות שלי אליהם מכיוון שהם לא עומדים בהתחייבות שלהם לחבר אותי לאינטרנט, נציגת השירות הציבה בפני שתי אפשרויות:
1. לשלם קנס של 250 ש"ח (אין סיכוי).
2. לחזור ל-Windows (גם אין סיכוי).

מה ניתן לעשות, ובאילו מישורים לפעול?

מסקרנות: האם בחוזה השירות שלך כתוב במפורש שאתה חייב להשתמש בחלונות? אם לא- יש לך קייס משפטי חזק נגדם לטעמי (מצד שני, אני לא עורך דין).

ותהייה: הם מוכנים לממן לך רשיון לחלונות? ואילו היית משתמש מקינטוש: הם היו ממנים לך מחשב חדש?

אם עשית הוראת קבע, בטל אותה. אם נתת להם מספר כרטיס אשראי, הודע לבנק ולחברת האשראי לא לכבד דרישת תשלום של אינטרנט זהב.

הם ינתקו אותך לאחר שתפסיק לשלם, וכדי לקבל את הקנס יצרכו לתבוע אותך בבית דין לתביעות קטנות או משהו כזה, מה שיעלה להם יותר מהקנס עצמו.

קח בחשבון שאנני משפטן, אבל זה מה שאני הייתי עושה. בנוסף פנה מיד ליעוץ משפטי - נסה את עו"ד חיים רביה שהוא חובב לינוקס ומעורב בעמותת המקור - בטח תהיה לו עצה מועילה.

שוחחתי עם שחר שמש מעמותת המקור. לפי שחר אתה יכול להוריד גם בלי להיות מחובר, חייגן מהאתר של נטויז'יון ולגרום לו לעבוד גם בחיבור עם אינטרנט זהב. אני מקווה ששחר יתחבר לפורום יותר מאוחר היום ויכתוב הנחיות מדוייקות לגבי איך לעשות זאת. זה פתרון לעניין הטכני של התחברות לרשת.

לעניין המשפטי, כפי שהוצע כדאי לתת לעו"ד חיים רביה לבדוק את הנושא. חיים מייצג אמנם את נטוויז'יון אבל העניין בו אנו עוסקים הוא דווקא אינטרנט זהב ולכן ניתן אולי יהיה להסתייע בו. על-פניו, וזה לא מוסמך מאחר ולא קראתי את החוזה שלך עם הספק, נראה כי יש כאן הפרת חוזה מצידם, ולכן אתה יכול להפר את החוזה גם, ללא קנסות. אם בחוזה שלהם אכן כתוב שאתה חייב להשתמש בחלונות, אתה לא יכול להפר את החוזה, אבל כן יש מקום לתביעה ייצוגית לדעתי, בגין הפליה.

שווה בדיקה.

מתוך הרשת של הכבלים יש לך גישה למחשב בשם "cables.netvision.net.il". במחשב זה תוכל למצוא הוראות התחברות לאינטרנט של נטויז'יון, כולל חייגן, וסקריפט שיחבר אותך. הסקריפט אמנם יחבר אותך לנטויז'ין, אבל אני דיי משוכנע שהפרמטר היחידי שאתה צריך לשנות הינו השרת אליו מתחברים. למרבה הצער, אני לא יודע להגיד לך לאיזה שרת כן צריך להתחבר.

לגבי הנושא המשפטי - אני כרגע מנסה לברר אם עמותת "המקור" תוכל לעזור לך. אם תתן לי כתובת שלהם (אימייל או פיזית), אני אשמח לפנות בשמך תחת חסות "עמותת המקור". פנה אלי במייל פרטי לתיאום.

אני לא עו"ד, זו לא עיצה משפטית. על פניו, ייתכן שהאופציה שפתוחה בפניך, ואתה יכול לנסות לאיים עליהם בה, היא בית משפט לתביעות קטנות. לא צריך עו"ד בשביל לעשות את זה. אתה יכול לאיים עליהם בתביעה של חודש שירות על כך שביזבזת כסף וזמן על שירות בגלל הטעיה. בצורה זו אתה לא צריך להפר חוזה כדי להגיע לכך שבית משפט יפסוק בנושא. ייתכן אפילו שעצם האיום עליהם יגרום להם לאפשר לך להתנתק ללא "קנס".

בכל מקרה, תתחיל לתעד טוב טוב את כל ההתקשרויות שלך אתם - עם מי דיברת (שם מלא), שעה ותאריך, מה נאמר בשיחה, ומה היה הסיכום.

שחר

היתה לי את אותה הבעיה בדיוק: לאחר שקניתי מחשב חדש עליו התקנתי LINUX הודיעו לי האינטרנט זהב שהם לא תומכים. הפתרונות האפשריים:

1) עבור למהירות 750, וקבל מודם רשת של ECI החדש מבזק. זה מודם שעובד עם pppoe ולכן עם לינוקס. זה לא פותר את בעית האי תמיכה.

2) מה שאני עשיתי: היה יותר אסרטיבי ובקש לדבר עם האחראי (ולא סתם איזה טלפן). הסבר את מצבך והתעקש להתנתק ללא קנס. לי זה עזר.

3אם הצלחת, עבור ל actcom, אני מרוצה מהם עד מאד.

הפתרון הטכני הטוב ביותר )במצב שלי samsung)
שדרוג לנתב והחיוג מתבצע אוטומטית מכל מכונה

קודם כל תודה על ההענות והתגובות התומכות...

לגבי סקריפט ההתחברות של נטוויזן: ניסיתי את זה אך לא הצלחתי עדיין, אך זה לא מה שמשנה,
אני אשמח להיות זה שפותח בהליך שיחייב את כל ספקיות האינטרנט לספק שירותים שישאירו בידי הלקוח את הזכות לבחור.

לגבי החוזה: אני עדיין בעבודה, וכבר אין לי סבלנות להגיע הביתה לעיין בחוזה.

שלחתי מייל נוסף לאינטרנט זהב עם הצעה לחבר אותי ישירות ללא חייגן, אך עדיין לא קיבלתי תשובה.

אני אעדכן בהמשך,
תודה לכולכם...

צחי

קודם ניסיון אישי ואח"כ הערה משפטית יבשה, בסוף יש גם משהו שיכול לפתור את הבעיה

ניסיון אישי: התחברתי דרך קווי זהב בכבלים עם חייגן בחלונות. העברתי את החיבור לשרת לינוקס חבוט שלא רצה להתחבר דרך חייגן (ניסיתי להתווכח אבל לא עבד לי). לאחר תלונה באתר אינטרנט קיבלתי תגובה מצחיקה (מצחינה) שאומרת שיש ל012 תמיכה בלינוקס וחבל שלא בדקתי. מוזר, חשבתי. התקשרתי כדי למצא שיש להם מספר אנשי לינוקס, שלא יודעים מה זה לינוקס אבל יודעים לחפש באינטרנט. לא מצאו לי פתרון.
בסוף התייאשו ממני והעבירו אותי לחיבור קבוע שפותר לי המון כאבי ראש אבל חוסם את פורט 4662.

הערה משפטית יבשה: אם לשופט בתביעות קטנות תהיה סבלנות (ולא תהיה לו) אז הוא יקשיב לך, יקשיב לחמודים מחברת האינטרנט ויאמר שבאף מקום בפרסומי החברה לא הופיע כי הם אכן תומכים בלינוקס, וכל עוד לא נאמר אחרת, הגיוני שלא יתמכו במערכת הפעלה קיקיונית (אל תעלב, הוא פקוט לא יודע איך לוחצים על האנטר).
מה שאתה יכול לומר לחברת האינטרנט, בלי קשר לתביעה משפטית, זה שכשביקשת להתחבר ודיברת עם הנציגים אמרת להם שאתה מתכוון לעבור ללינוקס, ואף אחד מהם לא אמר לך שזו בעיה (פשוט בגלל שאין להם מושג מה אמרת, אבל משפטית זה בסדר גמור).
משא ומתן לקראת חוזה הוא חלק בלתי נפרד מהחוזה עצמו ואת החוזה יש לפרש בהתאם לאירועים שקרו מסביבו ולא רק מתוך הטקסט היבש (פס"ד אפרופים).

לגבי החיבור הישיר לאינטרנט: הדבר לא תלוי בחברת האינטרנט, אלא בחברות הכבלים. הן אומרות שהן עוברות לחיבור כל המנויים לחייגנים כדי לשמור על רמה גבוהה יותר של אבטחה. זה נכון, אבל הסיבה העיקרית היא שלעבוד מול הלקוחות עם חיבור ישיר עולה להם יותר כסף בסופו של הסיפור, וזה מה שמשנה.

בקיצור, הפתרון שלך, לדעתי, הוא לבקש מהם יפה יפה ליצור קשר עם חברת הכבלים ותוך יום יכולים להעביר אותך לחיבור ישיר. כשתסתיים שנת המנוי שלך, זרוק אותם לאלף עזאזלים, כי חברה שמכריחה לקוחות לא מרוצים להישאר, היא פשוט מסוכנת.

בתור התחלה, לאינטרנט זהב יש שני שרתים לחיבור כבלים:
lns.inter.net.il
pns.inter.net.il

בנושא החיבור דרך חייגן, אתמול ערכתי סבב שיחות עם חברת מתב וחברת ברק על מנת להחזיר מנוי של חבר לחיבור ישיר, ללא חייגן.

התומך של מתב טען שהעניין נקבע מול ספק האינטרנט, והם פשוט מגדירים אצלם את ההתחברות לפי הפרטים שהם מקבלים מספק האינטרנט.

נציגת השירות בברק בהתחלה הציגה את העניין כ"החלטה משותפת של חברות הכבלים וחברות האינטרנט" אך לאחר שציטטתי את התומך ממתב, נסוגה מההצהרה הזאת והציעה לחבר אותי בחיבור ישיר, בתוספת תשלום של 19 שקלים.

כמובן שלא הסכמתי, התעקשתי, ביקשתי לדבר עם אחראי ולא הסכמתי שהוא יחזור אלי תוך, שימו לב, 48 שעות.

לבסוף, אחראי הנחה אותה לחבר אותו מחדש, ללא חייגן, וללא תשלום נוסף.
לאחר שעתיים החיבור נכנס לתוקף.

בנושא המשפטי. לדעתי אכן יש מקום לתביעה, אין שום סיבה שנאלץ להתאמץ כל כך בשביל אינטרנט על תכנה חופשית.

בנימה האישית. אני מחובר ב ADSL עם מודם אלקטל משודרג, דרך ברק. והחיים מעולם לא נראו פשוטים יותר.

OFFTOPIC
אני מעוניין להתחבר לאינטרנט מהיר בכבלים, 750, ערוצי-זהב ובזק-בינלאומי.
האם אני צריך לדאוג ? האם מישהו יכול לספר לי על התמיכה שלהם בלינוקס ?
האם אני צריך לדרוש משהו מראש ? חיבור ישיר ללא חייגן ?
טיפים נוספים ?

תודה.

עוד off topic למי ששוקל להשקיע את כספו בחברה מסויימת או בחברות בת שלה...

http://www.whatsup.org.il/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2127

שלום אני לא משפטן או משהו שדומה לזה אבל בוא נחשוב רגע בהגיון בריא
אני מניח שאתה לקוח של אינטרנט זהב תקופה מסויימת ועד עכשיו השתמשת בחלונות. השאלות שצריך לשאול הם :
1. האם בחוזה שחתמת/קיבלת/הסכמת מוזכרת המלה חלונות לכל סוגיה יחד עם המילה כלשהי שמחייבת?
2. האם בזמן סיכום ההתחברות "משא ומתן" הסכמת להשתמש בחלונות בלבד? סיכום כזה נתפס בבית משפט כאילו היה כתוב. סביר להניח שלא, מי חושב באינטרנט זהב על דברים כאלה?

עכשיו בוא נחשוב רגע בצורה הבאה : האם כאשר אתה מבקש להשתמש בשרותים של חברה מסויימת והיא אינה יכולה לספק לך אותם עקב מגבלות מצדה והמדיניות שהיא החליטה לגביה ואתה לא הסכמת לזה בשום שלב בתקופת ההתקשרות שלך איתה. החברה לא יכולה לחייב אותך להשתמש בשרותיה כאשר היא אינה יכולה לספק לך אותם. חוץ מזה בסופו של דבר אתה ביקשת עזרה להתחברות וזה כלול בחבילה שאתה משלם עליה. לדעתי הנזק שנגרם לחברה הזו כבר לא שווה את המאמץ שלה להחזיר אותך "למוטב". לדעתי מספר אנשים שקוראים ידיעה זו וודאי החליטו או יחליטו שלא להשתמש בשרותיה של חברה זו. ליתר דיוק אתה פשוט יכול לשלוח לינק של האשכול הזה לשרות לקוחות שלה כדי שיבינו את הנזק ולהבא לא יחשבו לפני מעשה.
כמובן שאני לא חושב שאינטרנט זהב היא חברה גרועה פשוט היא עדיין לא ערוכה מספיק.
בהצלחה

שלום לכולם.

אחרי שיחות רבות (מדי) עם נציגי השירות ואחראי המשמרת של אינטרנט זהב, הוחלט שאחראי המשמרת יעביר מכתב לממונים עליו ויבקש לנתק אותי ללא תשלום הקנס.

בחוזה "הסכם התקשרות לשירותי אינטרנט" שנשלח אלי לאחר ההתחברות לאינטרנט זהב לא מוזכרות כלל המילים "מיקרוסופט", "Windows", "חלונות" ואפילו לא "מערכת הפעלה", כך שמבחינה חוקית אני מניח שיש קייס, אך כמובן שצריך קודם למצות את ההידברות, נחכה ונראה מה תהיה תגובתם מחר, אם ינתקו אותי ללא חיוב אני מוכן לפרסם את פרטי המלאים (כולל שם המשתמש באינטרנט זהב) ע"מ שחברים נוספים שיתקלו בבעייה דומה יוכלו להשתמש בזה כתקדים.
באם לא אגיע איתם להסדר הוגן - אפנה לגורמים משפטיים, וכמובן אמשיך לעדכן בפורום.

בכל מקרה, תודה על כל העצות הטכניות - אני בטוח שישנה אפשרות להסב סקריפט התחברות של חברה אחרת, או להשתמש במודם אחר, אך זו לא הנקודה!
העיניין פה הוא עקרוני - לא יתכן שחברה תכבול לקוח בהסכם חד-צדדי ולא הוגן תוך כדי שלילת זכותו לבחור!!

תודה לכולם על העזרה והעצות..
צחי

לפני כשעה התקשרו אלי מאינטרנט זהב והודיעו לי שהם מוכנים לבטל את ההתקשרות בינינו מבלי לחייב אותי בקנס.

אמרתי לנציג השירות מאינטרנט זהב שיעביר לממונים עליו שהסיבה היחידה להתנתקות היא אי-תמיכה בלינוקס ושיעשו שיעורי בית כי אחרת הם יפסידו עוד הרבה לקוחות, כי מספר המשתמשים בלינוקס הולך וגדל.

שוב, תודה לכולם על העזרה.

אם מישהו מהחברים נתקל בבעייה דומה הוא מוזמן להתקשר אלי ואני אעזור לו עד כמה שניתן בייעוץ ובמתן פרטים שיוכל להציג אותם לאינטרנט זהב כתקדים.

צחי הררי
053.843373

מדוע צריך חייגן כאשר מתחברים לכבלים? אני מחובר לכבלים ומקבל את ה IP בצורה דינאמית
מה ISP. אני גר בטורונטו, קנדה וכאן אין צורך לחייג בשביל להתחבר.
מיותר לציין את התמיכה בכל מערכות ההפעלה.
מה קורה בישראל?

נתחיל בזה שיש ספקים בארץ שמאפשר קבלת IP ב-DHCP (למשל, קווי זהב).

מכיוון שבארץ יש הפרדה בין ספק ההולכה (האחראי על "החוטים") לבין ספק האינטרנט, נוצר מצב שבו הספקים צריכים להסתמך על נתוני חברות הכבלים כדי לדעת מי מחובר אליהם למערכת. החייגן פותר להם את הבעיה הזו

אקטקום לדוגמא נותנים IP קבוע כאשר מתחברים עם חייגן, תכונה שלא קיימת בחיבור ישיר מולם.

מעניין אם הספקים יכולים לנצל את החייגן כדי לשלוט על תנאי השרות, למשל לנתק משתמשים בצורה יזומה ברגע שיש עומס על הרשת או להגביל את מהירות הגלישה?

עושה רושם שהספקים בארץ מנסים לדחוף לכיוון של שימוש בחייגן בכל מחיר. אני לא אתפלא אם בשלב מסויים יפסיקו להציע את החיבור הישיר לגמרי.

בעזרת חייגן הספקים יכולים למכור חבילות שירות לפי שימוש (כלומר, לגבות כסף לפי התעבורה). אחת הכוונות המוצהרות שלהם היא גם לספק "תוכן" ללקוחות (למשל, סרטים בהזמנה).
אני לא בטוח עד כמה האפשרויות האלה תורמות ללקוח...

לגבי ביטול חיבור ישיר - נטוויז'ן כבר עשו את זה

יצא לך ממש טוב שלא הלכת למשפט כי אם היית מפסיד אז באסה לשלם את ההוצאות המשפטיות. ודבר שני זה שמי שאמר שאם אין לך ווינדוס אז הם יממנו לך את הרישיון החוקי
אז זה אחלה של רעיון להשתמש בו במשפט ולדעתי אם מישהו יתבע תביעה ייצוגית (אני רק לא יודע איזה גוף צריך לתבוע) או שיוכלו לחייב את הספקיות לתמוך בלינוקס (מה שלדעתי ממש לא יכול לקרות כי אי אפשר להכריח אותם לשלם לעוד אנשים) או שפשוט הם יצתרכו להזכיר את זה בחוזה שלהם.
לדעתי אפשר להשיג עוד משהו שישרת את המשתמש זה שצריך לתת איזה שבוע לאנשים שלא מצליחים להתחבר אז שיוכלו להתנתק בלי לשלם את הקנס.