שלומציק ..
יש את המערכת הנהדרת הזאת @$!!!!!%#! שנקראת HihgLearn שגלישה לתוכה ע"י FF אפשרית כמו התקנת APT-Get בוינדוס.

טוב מספיק עם העצבים שלי ...
בכללי שלחתי מייל למנהל מחלקה שלי (תוכנה) עם תשובתם :

ציטוט:

דר אלן שלום , .. שמי והינני סטודנט להנדסת תוכנה . אני פונה אליך בבקשה לאפשר שימוש הולם במערכות המחשוב של המחלקה ללא תלות בקניית מוצר כלשהוא : שירותי המכללה הניתנים דרך האתר : קרי משל"ס יעוץ תקשוב אינם נגישים למשתמשים שאינם משתמשים בדפדפן האינטרנט מסוג אקספלורר. סיבת האי שימוש בדפדפן זה מגוונות החל משיקולי אבטחה וכלה שדפדפן זה אינו קיים במערכות הפעלה שאינן מיקרוספט וינדוס. אני משתמש מזה מספר שנים במערכת הפעלה לינוקס ואין במחשבי שום זכר למערכת הפעלה זו. אינני בעל עותק של מערכת הפעלה זו ואני אדם שומר חוק ואינני מתכוון להוריד גירסה פרוצה או בלתי חוקית להתקנה במחשבי. הבעיה מתחילה כאשר אני צריך להשתמש בתקשוב או במשל"ס אינני יכול להתחבר לשירותי המכללה מהסיבה שלמרות שחלק מהאתר בנויי בג'אווה אך חלקים עיקריים נבנו עבור אקספלורר בלבד. כך שלמעשה כל אדם שאין ברשותו מערכת הפעלה מסוג וינדוס אינו יכול להשתמש בשירותי המכללה. האתר נבדק במספר הפצות לינוקס : דביאן קזית מנדריבה סוזה סלאקס. עם הדפדפנים : firefox mozilla Konki Opera אף לא אחד מהדפדפנים לא הצליח להתחבר. . האתר נבדק גם דרך דפדפן פיירפוקס במערכת הפעלה וינדוס וגם שם אין אפשרות להשתמש בתקשוב ו במשל"ס. לא אמרתי נואש וניסתי לבדוק אותו לתאימה לתקנים הדף הראשון מכיל רק 93 שגיעות http://validator.w3.org/check?uri=www.sce.ac.il%2Fextra : בדקתי את תקשוב : רק גף ההתחברות מכיל 23 שגיעות : http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Felearn.sce.ac.il&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline <http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Felearn.sce.ac.il&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline> לסיכום : אני מבקש את עזרתך בכך שתאפשר שימוש הולם בשירותי המכללה. בתודה מראש

והתשובה היא פשוט נהדרת :

ציטוט:

Ofra Gorali wrote: > > > > שלום רב > ראשית עלי להזכיר לך שאנו יוצאים מנקודת הנחה שלסטודנטים שלנו אין > מחשבים או תוכנות כגון וינדוס ולשם כך > אנו מעמידים מערך נרחב של מחשבים חדשים מאוד לרשות הסטודנטים > כך שברוב שעות היממה ניתן להכנס למחשבי המכללה ולהשתמש בהם > כמו כן ניתן לגשת לסיפריה ולהשאיל מחשבים ניידים מבוססי מערכת הפעלה > וינדוס > יתרה מכך , לאחר בדיקה הבנתי שניתן להכנס לתקשוב ולאתר המכללה > > mozilla firefox ללא כל בעיה גם למי שברשותו דפדפן מסוג > יכול להיות שבעת שניסית להכנס דרך הדפדפן שלך המערכת היתה בשדרוג > או נתקעה מרוב כמות במשתמשים > אם עדיין ישנה בעיה ננסה לעזור לך > אך כמובן נסה להשתמש במשאבי המכללה קרי המחשבים הרבים המפוזרים ברחבי הקמפוס > מקווה שהייתי לעזר > המשך הצלחה בלימודים > .....................

אני מבין שאין עם מי לדבר ..
ניסיון התחברות באמצעות FF או דפדפן אחר עולה בתהוא ..
ואם כבר הצלחת (קונקי) לא ניתן לפתוח את הקבצים.
אבל האם יש פה מישהוא שכן יודע מה לעשות חוץ מהצעה להחליף מערכת הפעלה ? .. (או WINE לדוגמה ..)

ההסבר הראשון נשמע סביר. אז שייסבירו למה הם לא חוסמים את המערכת החוצה מתוך האוניברסיטה ?
( נקודה : אם יש באתר חומר מוגן בקופי רייט אז קל יותר לשמור עליו כשכל המחשבים שיכולים לגשת אליו הם ברשת הפנימית ונתונים לחסדי הסיס-אדמין והאמצעי מעקב שהוא ישים שם. יש הסבר למה הם לא עשו את זה. כנ''ל למה יש ברחבי האוניברסיטה נקודות WAP לשימוש הסטודנטים (או שאין לכם ?) )


אם היא אומרת שהאתר נתמך בפייר פוקס תבוא אליה ושתראה לך. בלי IE TAB.


האם _היא_ נתנה לך רשות לכתוב את השם שלה ?


אני משתמש מזה מספר שנים במערכת הפעלה לינוקס ואין במחשבי שום זכר למערכת הפעלה זו.
אינני בעל עותק של מערכת הפעלה זו ואני אדם שומר חוק ואינני מתכוון להוריד גירסה פרוצה או בלתי חוקית להתקנה במחשבי.
אהבתי



פיקס איט

מן הראוי שאדם שהינו עונה בשם מוסד אקדמי גם יהיה אחראי על מעשיו.

הבדיחה היא שישנו שרת אפצי.
שרת הדואר הוא שרת דואר חופשי (יש הודעת GNU בהתחברות ) .

נשמט בכתיבה הכוונה היא למערכת וינדוס.

אין עם מי לדבר.
אבל יש רק משהו אחד שאולי יכול לעזור
נסה ליצור קשר עם החברה האלה http://www.effie.co.il/mozvuvu/home.html
אולי הם יוכלו ליצור הרחבה שמתקנת את העניין.

אני עובד עם highlearn וקונקי.
כשאני נכנס לרשימת הקבצים לקורס אני פשוט במקום לבחור תיקיה לוחץ על "חפש" והוא ישר נותן את רשימת כל הקבצים וניתן לגשת אליהם.

--טל

בצידה ואני לוחץ על חפש אני מקבל :
Can't find variable: ActiveXObject

דרך קונקי
דביאן

אצלי זה לא עובד תחת FF בוינדוס אפילו......

לא יודע, אולי באוני' ת"א משתמשים בגרסא אחרת..

--טל.

אני מצליח לראות את הקבצים, לפחות במערכת של תל אביב עם קונקי. גיליתי שזה עובד אם אני לוחץ על הסמל של התקיה במקום על השם שלה. ועדיין עם FF זה לא עובד...
קצת מוזר לי שאוניברסיטה מפעילה מערכת שלא תומכת בכל דפדפן, במיוחד שבכל מקום אפשר להיתקל במחשבים שמריצים לינוקס (לפחות במדעים מדוייקים). הייתי מצפה שזה יהיה המקום שבו יאמצו את הסטנדרטים.
אולי ניתן ליצור קצת יותר לחץ לשינוי בעזרת אגודת הסטודנטים, ולא בפנייה אישית כל פעם?

ליצור לחץ לא יעזור לדעתי כי יש אנשים שהעבודה שלהם באוני' זה המערכת הזו, אין מערכת -> אין להם עבודה (אלא אם כן יעשו הסבה למשהו אחר). כמו כן יש סיכוי טוב שהמערכת היא בייבי של מישהו והוא לא יוותר מהר כלכך. בזמן האחרון המרצים גם מתחילים לגלות את המערכת הזו ולהשתמש בה יותר ויותר, אולי אם תהיה איזו עצומה עם המון חתימות מישהו יסכים להסתכל על זה..

אני חושב שבסופו של דבר הטיעון של מי שענה לפנייתך הוא הטיעון שנגדו אין מה לעשות.

אני בעצמי, עקב קריאת אשכול זה, חשבתי לבקש דחייה של מבחן\קורס עקב העובדה שהוא התנגש לי בשיעורים אחרים ואין באפשרותי לעקוב אחר התכנים שעולים במערכת הלמידה המקוונת כי אינה מותאמת לתקנים.
התשובה ש"המכללה מעמידה תשתיות מחשוב מבוססות WIN ותוכל להשתמש בהן" היא לצערי טיעון די מנצח.
מבחינת הסגל האקדמי - "תישן במכללה, תתקלח בכיור של השירותים, תאכל כל היום טוסטים בקפיטריה, אבל תשלים את המטלות שלך", לכן "זה לא בעיה שלהם שאין לך מחשב\חלונות כי הם סיפקו לך מחשבים מתאימים במכללה שהיית יכול להשתמש בהם אחרי המקלחת בכיור לפני השידור החוזר של סיינפלד בקפיטריה"

דיברתי עם מישהו מישהו שעובד עבור בריטניקה (החברת שמפתחת את HighLeran), והוא ציין בפני כמה הם סובלים מהמלחמות בכל השטויות של IE.

נראה שהפתרון הכי טוב יהיה לשלוח להם קוד חלופי לקוד שעושה לנו בעיות...

הינני גם כן סטודנט באקדמית
רק שיש להבהיר משהוא :
זמן המתנה ללפטוף הוא שבועיים.
המעבדות פתוחות אך הן מלאות בדרך כלל.

kaplan :

דיברתי עם מישהו מישהו שעובד עבור בריטניקה (החברת שמפתחת את HighLeran), והוא ציין בפני כמה הם סובלים מהמלחמות בכל השטויות של IE. נראה שהפתרון הכי טוב יהיה לשלוח להם קוד חלופי לקוד שעושה לנו בעיות...

למה הם מסתבכים עם זה? אני לא מכיר את HighLearn (אצלנו, תודה לאל, יש את מודל) אבל מהניסיון שלי לא אמורות להיות יותר מדי בעיות קוד לא תקין במערכות שרת גדולות (כמו מערכת קורסים). הבעיות מתחילות כשמדובר בממשקי משתמש (והיות שאני עוסק בזה אני מודע לכמות בעיות שיש ב-IE), אבל במערכת כזו הרוב הגדול של הקוד יכול להיות ממומש בצד השרת, לא?

הלקוחות (=אלה שמשלמים) רוצים תמיכה ב-IE, וזה מה שהם מקבלים.

בתור חברה מסחרית, מעניין אותם רק מה שאומר מי שמוכן לשלם. מעצבן, אבל מובן.

לינק ל

תשובה מהעבר :

מערכת היי-לרן מפותחת על-ידי חברת בריטניקה. חברה זו מתחייבת לתאימות לדפדפן אקספלורר ולמערכת-הפעלה חלונות בלבד.

kaplan :

הלקוחות (=אלה שמשלמים) רוצים תמיכה ב-IE, וזה מה שהם מקבלים.

man pages :

circular dependencies

מצבים כאלה תמיד נראים לי מוזר, מדוע לקוחות מוכנים לסבול זאת ?

במקרה הנ"ל מדובר באוניברסיטאות. הרי יש להן ידע וכוח אדם לכך. מתאגדות להן כמה מהן ומפתחות מערכת כזו בקוד פתוח לשימוש כולם, ובא לציון גואל. אין שום צורך להיות תלוי בגחמות של אף חברה.

לא יודע כמה עולה להם המערכת הזו, קשה לי להאמין שפיתוח מערכת כזאת יהיה יקר יותר. יכול להיות שישתלם להם אפילו לשלם לצד שלישי שיפתח ושתהיה קוד פתוח.

אפשר אפילו להשתמש באיום באפשרות הזאת כנגד יצרנית התוכנה אשר אינה מוכנה לשתף פעולה.

למה אתה כותב "שגיאות" עם ע' ?
זה בכוונה ?

באוני' ת"א יש כמה פרוייקטים מקבילים להיי-לרן, מי יודע, אולי יום אחד הם יחליפו את המכה הזו..

mksoft :

מצבים כאלה תמיד נראים לי מוזר, מדוע לקוחות מוכנים לסבול זאת ? במקרה הנ"ל מדובר באוניברסיטאות. הרי יש להן ידע וכוח אדם לכך. מתאגדות להן כמה מהן ומפתחות מערכת כזו בקוד פתוח לשימוש כולם, ובא לציון גואל. אין שום צורך להיות תלוי בגחמות של אף חברה. לא יודע כמה עולה להם המערכת הזו, קשה לי להאמין שפיתוח מערכת כזאת יהיה יקר יותר. יכול להיות שישתלם להם אפילו לשלם לצד שלישי שיפתח ושתהיה קוד פתוח. אפשר אפילו להשתמש באיום באפשרות הזאת כנגד יצרנית התוכנה אשר אינה מוכנה לשתף פעולה.

אני מניח שאלו הם חלק מהשיקולים שהביאו את הטכניון לבחור במודל. לפניו היו מערכות קנייניות שונות, אבל לבסוף כבחירה כלל-טכניונית הוחלט עליו