שלום לכולם,
אני חושב שיצא לי להגיב בנושא בכל מיני שרשורים אחרים אבל אני חושב שאפתח שירשור ייחודי בנושא.

כיצד לבנות ממשקים - לחפש פתרונות יצירתיים ונוחים שאולי לא יהיו סטנדרטיים או ללכת על ממשק סטנדרטי שכבר קיים ומוכר.

דוגמאות:

• הממשק החדש של Gnome בהפצות של Novel הופך לדומה בצורה מחרידה לזה של חלונות (מבחינת מקיום הפנלים/תפריטים)
  
• Linspire מחקים בלי בושה את המראה של חלונות
  
• אפשר למצוא נוף חלונאי (דשא ירוק/שדה ושמיים כחולים) על שולחן העבודה של לא מעט הפצות.
  

אחד הדברים האחרונים שגרמו לי לפתוח את השירשור היה המראה של שולחן העבודה של XFCE שהועתק באופן ברור מ-Gnome. כשראיתי את xubuntu לראשונה בהתחלה לא הבנתי אם אני ב-Gnome או ב-xfce.


כאשר אני חייב להזכיר של-xfce יש ממשק מאוד מקורי והייתי אומר שלא פחות נוח מאחרים.

אז, מה רע - נוח לאנשים כשהם רואים דברים מוכרים?
נכון, מה רע? אז בואו נשתמש במערכת הפעלה אחת ואז לכולם יהיה נוח.

החיקויים האלה - פוגעים ביצירתיות ופיתוח ממשקים חדשים שיכולים להיות יעילים ומאוד נוחים לעבודה.

א. אם לא הייתי רואה את הסידור הפנלים הנוח של Gnome לא הייתי מגיע לזה.
ב. אם לא הייתי רואה שב-KDE משתמשים ב-Focus Follows Mouse הקלאסי למערכות ה-UNIX לא הייתי מתחיל להשתמש בזה (גם בחלונות).
ג. אם לא הייתי נתקל ב-Pager לא הייתי יודע מה זה ריבוי שולחנות עבודה.

התופעה של חיקוי והפשטה למען הכרות מאוד מדאיגה אותי. אם תמיד נחקה זה את זה לא ניצור שום דבר חדש שאולי יהיה נוח יותר, יעיל יותר ובסופו של דבר יתפוס משתמשים רבים לעבוד עם זה.

לכל סביבה יש את הצדדים המקוריים שלה: ל-Gnome, ל-Tiger, ל-KDE, ל-XFCE וגם ל-Explorer של Windows.

חבל להנעל על משהו סטנדרטי. לצורך העניין אני לא מדבר על סביבת העבודה בלבד אלא על ממשקים באופן כללי, אם אלה ממשקי תוכנות רגילות או אפילו עיצוב אתרים.


מה דעתכם בנושא!

לרוב זה תמיד יקרה גם אם אין כוונה כזו .
1) אני לא מכחיש שמאוד נוח להשתמש ב WINDOWS הושקעו סכומים רבים למעצבים כדי ליצור ממשק יפה כזה
2) זה ממשק שהתחיל כבר 20 שנה ולא כיום לכן זה מוטמע .
3) שיפורים מזהירים נעשו ב WINDOWS 95
4

ציטוט:

אחד הדברים האחרונים שגרמו לי לפתוח את השירשור היה המראה של שולחן העבודה של XFCE שהועתק באופן ברור מ-Gnome. כשראיתי את xubuntu לראשונה בהתחלה לא הבנתי אם אני ב-Gnome או ב-xfce.

הרבה פעמים הייתי בטוח שאני בKDE למרות שאני בגנום.

דבר שני אני עובד עכשיו בעיקר בגנום בגלל שינוי העיצוב שהם עשו וכך יותר נוח לי לעיין לעבוד איתו.

bolbol - כמו שאמרתי... ומה אם כולם היו משתמשים באותה מערכת הפעלה עם אותו ממשק WinAPI32 אז לכולם היה נוח?

מיקום התפריט הראשי בצד שמאל למטה אינו קדוש!
מיקום השעון בצד ימין למטה אינו קדוש!
מיקום Tray בצד ימין למטה ליד השעון אינו קדוש.


מה שאני רוצה לומר - אם תעתיקו - לא תתפתחו...

ארתיום :

bolbol - כמו שאמרתי... ומה אם כולם היו משתמשים באותה מערכת הפעלה עם אותו ממשק WinAPI32 אז לכולם היה נוח? מיקום התפריט הראשי בצד שמאל למטה אינו קדוש! מיקום השעון בצד ימין למטה אינו קדוש! מיקום Tray בצד ימין למטה ליד השעון אינו קדוש. מה שאני רוצה לומר - אם תעתיקו - לא תתפתחו...

אבל באופן מרשים נוצר סטנדרת והוא שימושי
זה שאלה של חינוך של המשתמש ולכן זה קשה מאוד לשנות
לצערי

Anonymous :

ארתיום : bolbol - כמו שאמרתי... ומה אם כולם היו משתמשים באותה מערכת הפעלה עם אותו ממשק WinAPI32 אז לכולם היה נוח? מיקום התפריט הראשי בצד שמאל למטה אינו קדוש! מיקום השעון בצד ימין למטה אינו קדוש! מיקום Tray בצד ימין למטה ליד השעון אינו קדוש. מה שאני רוצה לומר - אם תעתיקו - לא תתפתחו... אבל באופן מרשים נוצר סטנדרת והוא שימושי זה שאלה של חינוך של המשתמש ולכן זה קשה מאוד לשנות לצערי

נוסף על כך אין קשר ממשי ל WINAPI32 ל עיצוב בממשק !!!
העיצוב יכול לבוא מעל כל ממשק API

סטנדרט זה דבר טוב חשוב בפני עצמו...

תקן פורמט המסמכים/קבצי קול/וידאו, תקן על ממשקי חומרה.
תקן POSIX של מערכות הפעלה nix*-יות.
תקן על API של Windows.

ויש הרבה תקנים אפילו לפתרונות זהים שמאפשרים התפתחות.

אבל למה קיימות בלינוקס שתי סביבות העבודה העקריות:
KDE ו-Gnome? למה לא לאחד שיהיה נוח למשתמש...

התשובה היא - התפתחות/תחרותיות/אפשרות הבחירה.

מה שנוח לך לא נוח לי ולהפך.
כאשר מנסים ליצור אחידות בכל דבר - בפרט ממשקי משתמש - מחקים Windows או xfce שמחקה gnome ב-xubuntu. אנחנו למעשה פוגעים בהתפתחות עתידית שחיפוש אחרי האפשרויות החדשות. לפעמים טועים אבל לא עומדים במקום.

ברגע שאנחנו אומרים - משתמש רגיל לזה, ניתן לו את מה שהוא רגיל. בכך אנחנו מונעים ממנו לגלות אפשרויות חדשות שאולי יהיו נוחות יותר...

ד"א אני אישית לא סובל את ברירת מחדל של Explorer ואני משתמש בכל מקום במעין "חיקוי" של Gnome עם תיקונים משלי- כי לי זה נוח.

למי שזוכר את התקופה שבה אסא דוצלר הביע ביקורת על לינוקס, ולמה קשה להפצות לתפוס נתח שוק, הוא רשם שם שאחד הדברים שעזרו לפיירפוקס להיות פופולרי זה העובדה שפיירפוקס דומה ל־IE מבחינות רבות כמו למשל קיצורי המקשים.

http://www.whatsup.org.il/article/4667

הדיון הזה לא מיותר?

הרי במלא מקבלי ההחלטות בKDE XFCE GNOME SUSE ואחרים לא קוראים שרשור זה.

טוב או לא טוב, זה המצב.

שמע רוב המשתמשים בלינוקס הם מהגרי ווינדוס נכון? אין ספק ששולחן העבודה שלהם יתאים למה שהכירו בעבר כי זה כוחו של הרגל... מה שאני כן אוהב בסביבות הלינוקסיות זה את החופש לבחור... ראיתי גם כמה סקרינשוטים של גנום\קיידיאי בלי שום זכר ל"מקובל".
אז בוא נגיד תודה שאנחנו לא משתמשים בווינדוס ש"התחל" שם חקוק בסלע.

קודם כל, בניגוד לדעות שראיתי בעץ, הדיון הזה מצויין.

אני נוטה להסכים עם שני הצדדים.

נכנסת פעם למכונית אוטומטית אחרי שאתה נוהג 3 שנים עם הילוכים? אתה ישר מחפש את הקלאצ' אותה בעיה עם ווינדוס, אנשים עובדים כבר 8 שנים לפחות עם תפריט התחל ופתאום לוקחים להם אותו. ואז הם אומרים (כמו שראיתי בטולקבקים בynet לא מזמן) אולי זה יציב וטוב אבל אף אחד לא יודע להפעיל את זה.

מצד, שני... הממשק של וינדוס הוא לא נוח בעליל, (אחרי שאתה מתרגל למה שיש לגנום או KDE להציע). יש המון דמיון בין הממשקים וזה לא נוח.

לטעמי המצב צריך להיות כזה שיהיה למשתמש הרבה יותר ברור שהוא יכול לשנות כל דבר שלא מוצא חן בעיניו.

ארתיום :

bolbol - כמו שאמרתי... ומה אם כולם היו משתמשים באותה מערכת הפעלה עם אותו ממשק WinAPI32 אז לכולם היה נוח? מיקום התפריט הראשי בצד שמאל למטה אינו קדוש! מיקום השעון בצד ימין למטה אינו קדוש! מיקום Tray בצד ימין למטה ליד השעון אינו קדוש. מה שאני רוצה לומר - אם תעתיקו - לא תתפתחו...

אין רע בלעתיק דברים.

אין צורך להמציא "גלגל מרובע" כאשר קיים כבר "גלגל עגול" והוא עושה את עבודתו היטב.

כמובן שניתן ורצוי ליעל ולשפר את ה"גלגל". אין בושה בלקחת דברים מאחרים שעובדים מעולה, דברים שנראים "פגומים" יש צורך לשפץ.

כלומר לקחת את הטוב מכל העולמות, לזנוח את הרע ולהוסיף בנוסף עוד כמה דברים מעולים אחרים.

אני נגד חיקויים. לדעתי זה שיהיו ממשקים שונים יכניס לאנשים למוח קצת יותר את הקטע שלא יהיו מרובעים.
כמה הצעות
1. אין לחצן K / התחל / 3 תפריטים של גנום, במקום זה פותחים אותו עם מחוות עכבר (וצירוף מקשים בתור גיבוי). המסלול של המחוות עכבר מכיל תנועה בסיסית שאומרת לפתוח את התפריט ויש אפשרות לקטע המשך (בלי לעזוב לחצן ימני) שקובע לאיזה קבוצת ישומים המשתמש רוצה.
2. מיקום הפאנלים נקבע באקראי בכל אתחול של המחשב.
3. החלפה בין שולחנות עבודה נעשית על ידי הזזת העכבר לגבול של המסך והחזקתו שם או תנועה לאורך הגבול.

עם זאת לדעתי יש להכניס לכל שולחן עבודה ערכת נושא מושלמת שמדמה את חלונות (כולל לחצן התחל אפילו) כדי שמשתמש חלונאי שמפחד מהלינוקס יוכל בתור התחלה להתקין אותה.
תוספת: עם הזמן חלקים בשולחן עבודה הזה משתנים בהדרגה לשולחן קלאסי של gnome KDE וכו כך שהמשתמש יתרגל. או שדברים נעלמים בהדרגה והמשתמש מזיז את העכבר למקום הישן ומופיע בלון שבו כתוב איפה זה נמצא.



אני רוצה להוסיף גם קטע נוסף ששמתי לב.
תיקחו שומר מסך אחד מתוך ה 6 שמגיע עם חלונות 95 או מתוך ה 10 של XP ותנסו לקנפג אותו. אפשר לשנות צבע מס' קווים וכמעט הכול.
תיקחו שומר מסך לינוקסי ממוצע יש שם הרבה פחות אפשרויות קינפוג.
באובונטו החדש אין בכלל אפשרות לקנפג בכלל (מוכר מאיפשהוא נכון?)

ארתיום :

אחד הדברים האחרונים שגרמו לי לפתוח את השירשור היה המראה של שולחן העבודה של XFCE שהועתק באופן ברור מ-Gnome. כשראיתי את xubuntu לראשונה בהתחלה לא הבנתי אם אני ב-Gnome או ב-xfce.

טוב לשמוע, מסתבר שב-xubuntu עשו עבודה נהדרת.
את ההבדל תרגיש בתגובתיות המערכת ואם אתה רוצה חיווי מספרי אז תוכל לקבל אותו בעזרת top.
אם אתה רוצה לשנות משהו ו/או ללמוד על סביבת העבודה אתה מוזמן לפנות אל מרכז הבקרה (זמין גם דרך הפקודה xfce-settings-show).

המשך שימוש מהנה ב-Xfce

DoK הורדתי xubuntu מתוך סקרנות והרצתי אותו ב-qemu. לא יותר מזה...

המחשב הישן ביותר כיום רץ עם Gnome. אבל בגלל שסבא שלי לפעמים משתמש בו כמכונת כתיבה לא אשנה דבר. שאר המחשבים מפסיק חזקים על מנת להריץ מה שבא להם.
וד"א ממש לא אהבתי את ה"Gnome-יזציה" של xfce; וזאת למרות שאני אוהב ברירת מחדל של Gnome. כי ל-xfce יש סידור ממש מקורי.

ציטוט:

. אין לחצן K / התחל / 3 תפריטים של גנום, במקום זה פותחים אותו עם מחוות עכבר (וצירוף מקשים בתור גיבוי). המסלול של המחוות עכבר מכיל תנועה בסיסית שאומרת לפתוח את התפריט ויש אפשרות לקטע המשך (בלי לעזוב לחצן ימני) שקובע לאיזה קבוצת ישומים המשתמש רוצה. 2. מיקום הפאנלים נקבע באקראי בכל אתחול של המחשב.

אתה (ר)ציני?

ציטוט:

. החלפה בין שולחנות עבודה נעשית על ידי הזזת העכבר לגבול של המסך והחזקתו שם או תנועה לאורך הגבול.

ראיתי את זה ב-E17 וממש אהבתי בהחלט כדאי להוסיף אופציה כזה גם בסביבות אחרות.