שלום לכולם,
באמתי להוציא קצת קיטור...
למה אין אחידות בסיסית בין יישומי Office שונים?

יש לי קטע מסמך שאני כותב (באנגלית - טקסט פשוט עם כמה תמונות png בלי תרשימי זרימה או כל מיני דברים מיוחדים). אני הולך לשלב את הקטע במסמך Word בעתיד ולכן רציתי לשמור בפורמט הכי פשוט - RTF שהוא גם פורמט מוגדר היטב ומראש תוכנן לתיאמות של יישומי אופיס שונים (הרי מדובר בטקסט פשוט ביותר לא צריך דבר מיוחד)...

שמרתי כ-ODT/RTF/DOC

טוב לבדיקה פותח RTF
ב-AbiWord תמונה אחת נעלמה
ב-KWord - הכל נעלם (כולל מלל) פרט למסגרת טבלה קטנה?
ב-OO נעלמו כל התמונות

פותח DOC
ב-AbiWord - תמונה זחלה לאמצע ומסתירה את הטקסט
ב- KWord התמונות נעלמו
OO פתח כמו שצריך

פתחתי ODT
ב-KWord מסמך בעל 2 עמודים הפך למסמך 3 עמודים. התמונות זזו. המיספור של רשימות השתבש (במקום 123 רשימה שניה 123 נהיה 123 רשימה שניה 456)
ב-AbiWord - לא נשמרו שום עיצובים אין רשימות ממוספרות אין כותרות רק טקסט/טבלאות ותמונות.
טוב OO זה פורמט טבעי שלו.

רגע - מדובר בפורמט פשוט מוגדר ומתועד RTF גם איתו אין תאימות אפילו בין OO לעצמו!
ODT משובש לגמרי ב-KOffice...

עם מה אני אבוא למחשב חלונות? לכתוב טקסט ב-ASCII ולהדביק אותו ואז לעשות עבודה מחדש לעיצוב (רשימות/subscript)???

מה יהיה??? מתי יישומי אופיס יתחילו לדבר בינם לבין עצמם!!! (לפחות הפתוחים שביניהם)
בסה"כ מדובר בטקסט עם:
כותרות/רשימות ממוספרות/טבלה וכמה תמונות PNG בלי תרשימי זרימה בלי שטויות...

למען באמת OOo2 פותח מסמכים מאוד מורכבים של MS (שכוללים נוסחאות תרשימי זרימה) יותר טוב מאשר יישומי קוד פתוח פותחים מסמכים שנשלחים בינם לבין עצמם בפורמטים פתוחים/מתועדים היטב...

השאלה אם אני אשמור את המסמך כ-doc האם אני אהיה בטוח שהוא ייפתח?
אין לידי Word לבדוק את הנושא!
האם ייצוא ל-doc איכותי באותה רמה שקריאה של doc ע"י OO?

תודה!!!


(LaTeX באנגלית שולת!!!!1111) חבל שלא עובדים איתו בעבודה השיכנועים לא עוזרים...

נ.ב.: שיהיה ברור - אני לא מגנה שום חבילת יישומי משרד - הכל אותו דבר באם זה MS Word, KWord, OOWriter או AbiWord.
אני מדבר על יישומי Office באופן כללי...

נ.נ.ב.: תמיד ראיתי ב-RTF פורמט אולטימטיבי להחלפה של מסמכים פשוטים שנתמך בכל מקום... נוכחתי לגלות שזה לא נכון.

מנסיון שלי על OO 2.0 יבוא \ יצוא טובים מאד. אפשר לעבוד איתו בצורה נוחה מול וורד.
לגבי התמונה שהיתה לך חסרה בRTF של OO, למה שלא תפתח על זה באג?
http://qa.openoffice.org/

על אילו גרסאות מדובר? מאיזו הפצה?

מישהו יכול להצביע על מספרי באגים רלוונטיים?

למען ההגינות אומר:
זאת לא הגרסה האחרונה של OOo2 מדובר בשנמצא בבריזי כרגע:

openoffice.org2-writer 1.9.129-0.1ubuntu4

הבאג משתחזר בקלות תכין מסמך odt תכניס לתוכו תמונה, תבצע ייצוא ל-rtf ואין תמונה?
עכשיו אני מתקשה לשחזר מקרה בו כן נשמרה תמונה ...
(אגב abiword שומר תמונות)


לאחר חיפוש במערכת הבאגים של OO נדמה לי זה הבאג:

http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=53816

אגב אצלי משתחזר ממש בקלות (הכוונה יוצר מסמך חדש, מכניס תמונה שומר כrtf ושומר כ-odt ב-Rtf אין תמונה)
אבל העלמות של תמונה זה ממש לא הבאג היחיד בקריאה של מסמכים בין חבילות אופיס שונות...
בכל מקרה הבאג הזה גרם לי מספיק כאב ראש!!! כי RTF הוא פורמט באמת חשוב שבאמת אמור להתאים לעבודה משותפת על מסמכים פשוטים בכל פלטפורמה

rtf זה דבר נוראי, על מה אתה מדבר?
אולי תאורתית הוא אמור לעבוד באופן זהה. אבל לפחות הכאב ראש שהיה לי עם איזה תרגיל שהייתי צריך להגיש, היה מוחשי למדי.

היה קובץ RTF, שמן הסתם נכתב בוורד.
פתחתי אותו עם abiword, לא טוב... חסרים תוים, הכיווניות שגויה וכו'.
אופן אופיס, דומה למדי.

אם תרצה מסמך (לא לעריכה חוזרת) שיעבוד בכל פלטפורמה אז PDF.

נקווה שהתמיכה ב־ODF תשתפר אצל התוכנות השונות, וסופסוף יהיה פתרון לבעיה המעצבנת הזו.

לא הבנת את הבעיה:
יש לי קטע שאני כותב והולך לשלב במסמך Word לכן הוא צריך להכתב בפורמט זמין לכל פלטפורמה...

אין בו עברית, אין בוא תרשימי זרימה/נוסחאות... המסמך כולל טקסט, מספר טבלאות, כמה רשימות ממוספרות.

לידיעתך RTF נועד להיות מה שעכשיו ODT אומר להיות

http://en.wikipedia.org/wiki/RTF

הפורמט הזה עשיר למידי ותומך בהרבה מאוד דברים (וזה לא משנה שהוא פותח ע"י MS - העניין שאין חבילה שלא עובדת איתו).

חלאס כבר.
כל אחד חושב שכל התחליפים החופשיים האלו הכי טובים, אולי פעם אחת תסתכלו על הצד החיובי ותודו באמת, ש-Microsoft Office זו חבילה שבהרבה יותר טובה מכל התחליפים שלכם.

מספיק כבר עם זה..
זו כבר אובססייה.. אין לכם מה להשלים אז אתם מתנשאים.

בתמונות תבדוק אין אתה מכניס אותם בעמוד
anchor to text
page
as text
וכאלה

אני חושב שחלק מהם לא נתמכים ב RTF

ארתיום :

לא הבנת את הבעיה: יש לי קטע שאני כותב והולך לשלב במסמך Word לכן הוא צריך להכתב בפורמט זמין לכל פלטפורמה... אין בו עברית, אין בוא תרשימי זרימה/נוסחאות... המסמך כולל טקסט, מספר טבלאות, כמה רשימות ממוספרות. לידיעתך RTF נועד להיות מה שעכשיו ODT אומר להיות http://en.wikipedia.org/wiki/RTF הפורמט הזה עשיר למידי ותומך בהרבה מאוד דברים (וזה לא משנה שהוא פותח ע"י MS - העניין שאין חבילה שלא עובדת איתו).

אמרתי שתאורתית הוא היה אמור לעבוד באופן זהה... אבל בפועל הוא לא...

לאורח החביב: מה הקשר? הבנאדם שואל איזה פורמט עובד בכל פלטפורמה ובכל מעבד תמלילים, פורמט שיהיה פתוח ונתמך באופן נרחב, בשביל שישומים אחרים יוכלו גם לפרוח כמו אופיס של מיקרוסופט.

אבל הכותרת, הכותרת..
תעשו עם זה מה שבא לכם. כל אחד ודעתו.

Anonymous :

חלאס כבר. כל אחד חושב שכל התחליפים החופשיים האלו הכי טובים, אולי פעם אחת תסתכלו על הצד החיובי ותודו באמת, ש-Microsoft Office זו חבילה שבהרבה יותר טובה מכל התחליפים שלכם. מספיק כבר עם זה.. זו כבר אובססייה.. אין לכם מה להשלים אז אתם מתנשאים.

חחח איזה לוזר!

תקרא את הדיון, ותראה שאף אחד לא ניסה להשוות כאן בין OO לMSOffice, סה"כ דיברו על פורמטים של מסמכים.
אף אחד כאן לא השווה בניהם, ואם כבר מדברים על זה, אז אתה תראה שהעניין הזה יהיה זמני, אני בטוח בכך...תזכור שלא הכל מושלם בחיים, ותעשה מה שאתה רוצה עם המחשב שלך, הוא המחשב שלך, אתה רוצה להתקין רק תוכנות קניניות כי לפי דעתך הם יותר טובות, אז שיהיה לך לבריאות...
אני משלב בניהם, ורוב גדול של המחשב שלי הוא חופשי מלבד אנטי-וירוס בחלונות(נו טוב), ואופיס במקביל לOO, כל השאר חופשי!
וזה לא צד חיובי!!! זה דווקא צד שלילי, תחזור לחור שממנו באת...

טקסט + כיווניות + תמונות + טבלאות :
אמנם לא לזה נועד אבל אולי תנסה HTML ?
אפשר אולי להשתמש בעורך גרפי כמו mozilla composer , או בOO לשמור (וגם לפתוח) ב-HTML.
אם אני זוכר נכון אפשר להדביק מ- HTML ומכל דף אינטרנט לוורד, אולי זה ייתן איזה פתרון זמני.

כמו שאמרו כאן, לא באתי להשוות בין חבילות אופיס שונות...

כל חבילה מספקת את הצרכים הבסיסיים כגון מלל/טבלאות/תמונות/רשימות ממוספרות...
הבעיה היא הדברות בין חבילות שונות תליתי הרבה תקוות בפורמט rtf כפורמט זמין אבל ככל הנראה הוא נתמך בצורה בסיסית למידי בכל החבילות...
פורמט ODT עדיין צעיר ולא בשל -לא נתמך בצורה מלאה ע"י AbiWord/KOffice ולא מתמך בכלל ע"י MS Office.

הבעיה - אני ורוצה להכין מסמך לשלוח אותו ולא לחשוב אם אנשים יוכלו להמשיך לערוך אותו. אחרת התשובה הייתה חד משמעית - PDF.

כיום מלבד פורמט קנייני של MS אין שום דבר שעובד כמו שצריך (וגם הפורמט של MS עובד בערך)

מה שכן ציפיתי שחבילות אופיס פתוחות ידעו לדבר בצורה נורמלית (אבל טעיתי)
שוב פעם לא רוצה להשוות MS/K/OO/Abi כל אחת והבעיות שלה...

בקשר ל-HTML

זה אכן אופציה ככל הנראה בסוף אשמור במספר פורמטים...
רק עדיין מצפה לי כאב ראש בכל הקשור בטיפול בפורמטים שונים ועיצוב הסופי של טקסט.
(ניסית להדביק קטע ממסמך doc אחד לאחר בלי לשבור את הראש עם העיצוב?)

זוכרים את רשימת הבעיות למעלה?

OO פתח rtf ששמר בעצמו ולא ראה את התמונות והנה ההפתעה... MS פתח את ה-rtf ורואה את התמונות #$%^#$

כמובן גם doc בסדר גמור...

ארתיום :

זוכרים את רשימת הבעיות למעלה? OO פתח rtf ששמר בעצמו ולא ראה את התמונות והנה ההפתעה... MS פתח את ה-rtf ורואה את התמונות #$%^#$ כמובן גם doc בסדר גמור...

אם ככה אז יש לך פתרון מול Word

נכון... זה רק מוכיח דבר עצוב...

doc זה הפורמט הלא מתועד והלא סטנדרטי היחיד שמהווה סטנדרט De Facto. כמה שזה לא עצוב אבל אם אתה רוצה לשלוח מסמכים שאפשר יהיה לערוך אז doc זה פרומט אולטימטיבי...

(דרך אגב גם WordPad פתח אותו לא רע בכלל, כאשר היו שיבושים קשים ב-rtf)

מכירים: "למה לא לשלוח מסמכי Word"... לצערי זה הפתרון היחיד (נכון להיום) לבצע עריכה משותפת של מסמכים - שכולם ידעו לקרוא ולערוך (בערך)!

ציטוט:

מכירים: "למה לא לשלוח מסמכי Word"...

אני לא חושב שהבנת את הרעיון מאחורי המאמר. המאמר בא לכוון אותנו כיצד לשנות מציאות אומללה זו.

כרגע פורמט doc (בעיקר לתרגילים) עושה לי המון בעיות עם אופן אופיס 2. אני צריך לעשות אינסוף תיקונים לקבצים בשביל שאני אהיה יכול להבין את השאלות (ולפעמים זה בלתי אפשרי לתיקון בגלל כפל משמעויות).

הפתרון שלי לבינתיים הוא לעבור לחלונות, ליצא את הקובץ ל־HTML (וזה עדיין לא מושלם) ולבסוף לחזור ללינוקס.

מה שרציתי לומר זה לא ש"doc" זה הפורמט המושלם - ממש לא.
ואני גם כן מבין את מה שעובד מאחורי "למה לא להשתמשב ב-doc". הרעיון טוב אבל בעיה היא שהוא נשבר במציאות של חוסר קיום תקן שנתמך טוב בכל מקום.

אין דרך לתקשורת בין חבילות יישומים משרדיים שונים אפילו בצורה בסיסית. באם מדובר ביישומים חופשיים ובאם לא!

גם אם מאוד תרצה! (בדגש - תכנים לעריכה)

ציטוט:

ואני גם כן מבין את מה שעובד מאחורי "למה לא להשתמשב ב-doc". הרעיון טוב אבל בעיה היא שהוא נשבר במציאות של חוסר קיום תקן שנתמך טוב בכל מקום. אין דרך לתקשורת בין חבילות יישומים משרדיים שונים אפילו בצורה בסיסית. באם מדובר ביישומים חופשיים ובאם לא! גם אם מאוד תרצה! (בדגש - תכנים לעריכה)

אתה לא הבנת. ומה שכתבת עכשיו מוכיח זאת. המאמר מדבר על שינוי המצב הנוכחי, שצריך לשלוח מסמכים בפורמט סגור-לא תקני. הוא לא מדבר על פורמט שיהיה נגיש מכל תוכנה הקיימת בשוק. זמינות הפורמט והיכולת להפעיל אותו בישומים שונים היא משנית. הבעיתיות העולה מהמאמר היא העובדה שאתה הופך לכלוא תחת תוכנה קניינית.