Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

סביבות עבודה ומנהלי חלונות - Unity - איך מעכלים את זה?

דוביקס - 30/10/2010 - 13:05
נושא ההודעה: Unity - איך מעכלים את זה?
ההחלטה של מארק שאטלוורת' לקדם את Unity כמעטפת הנבחרת והאחידה בכל הפלטפורמות של אובונטו מעוררת הרבה רעש בבלוגוספרה הלינוקסית.

אני מאוד אוהב את הממשק הנוכחי של גנום, אבל לא כל כך התחברתי ל-Gnome Shell. לגבי Unity עוד לא גיבשתי דיעה, אבל בניגוד לנ"ל אני לא מרגיש רתיעה אינסטיקטיבית, כך שאם יהיה צורך להחליף את הממשק של גנום מתי שהוא, אני נותן יותר סיכוי ל-Unity.

הוספתי לכתבה שנשלחה בנושא לאתר (ראו בבלוק הימני) מספר קישורים שיאפשרו היכרות יותר טובה עם הממשק החדש. יש להניח שבשלב הזה הממשק עדיין צעיר יחסית ויתפתח עם הזמן (גם מבחינת יכולות וגם פתרון באגים של ילדות), אבל למרות זאת אפשר להתרשם מהכיוון הכללי, והוא בניית ממשק שיתאים גם לצגי מגע וגם למחשבים שולחניים/ניידים קלאסיים, ושישפר את שימושיות שולחן העבודה.

במיוחד שימו לב לטקסט הזה מאחד הקישורים:

קוד:

Unlike when I used Gnome Shell for seven days I have had no need to go back to my regular Gnome interface. Neither do I feel tired at the end of the day like when I was working with Gnome Shell. One of the strengths of Unity is that it does not get in the way.


"בניגוד להתנסות שלי עם Gnome Shell במשך שבעה ימים לא הרגשתי צורך לחזור לממשק הרגיל של גנום. אני גם לא מרגיש עייף בסוף היום כפי שחוויתי בעבודתי עם Gnome Shell. אחד החוזקים של Unity הוא שהוא לא עומד בדרכי".

מה דעתכם?
Anonymous - 30/10/2010 - 13:07
נושא ההודעה:
Gnome Shell הוא קקי של דבר והרס את כל מה שהיה טוב בגנום.
meorero - 30/10/2010 - 14:08
נושא ההודעה: לא הבנתי... UNITY ב- Ubuntu זה גנום, אבל לא Gnome Shell?
רגע, לא הבנתי את המהומה....
אפשר הסבר?

האם ה- UNITY ב- Ubuntu זה לא Gnome?
או שזה עדיין כן גנום, אבל לא Gnome Shell?

בכל מקרה זה מעלה שאלה כמו בתוכנית ילדים של פעם:
" מה הוא עושה, איך עפשר לקרוא את זה?!" Wink Wink Laughing Laughing
Anonymous - 30/10/2010 - 14:16
נושא ההודעה:
מרק שלוטמשהו אומר שזה עדיין גנום, למרות שזה לא משתמש בGNOME Shell. אני מניח שהוא מתכוון שהם עדיין משתמשים ביישומים ובתשתית של גנום.
oz_nahum - 30/10/2010 - 17:12
נושא ההודעה:
אני מסוג האנשים שלא מבין מה רע בתפריט הישן של גנום שמחולק ל-3.

יש בו חלוקה ברורה, והוא לא עמוס כמו התפריט של KDE-
אני גם לא ממש מחבב את התפריט ה"מתוחכם" של גנום באופן סוזה ובלינוקס מינט.

מה היה חשוב להם ל"המציא" מחדש את גנום ? בגלל שKDE הוציאו גרסה חדשה שגרמה להתמרמרות רבה בקרב המשתמשים ?
במקום השטויות של גנום shell, קומפיז, מוטר ויוניטי, שייתרכזו בשיפור היישומים של גנום. אני מאוד אוהב את גנום, אבל עדיין נאלץ להשתמש בישומי KDE-
כך למשל - Okular יודע לבחור טקסט ב-2 עמודות, ויכול לערוך הערות בPDF. ואילו ב-evince יש באג ארוך זמן שדיוויתי לפני שנתיים, ומזה כשנה וחצי מבטיחים לנו שאוטוטו נקבל עריכת הערות בקבצי PDF. ובינתיים נאדה !
שלא נדבר על זה, שאין IDE נורמלי לגנום (יש אתה geany אבל זה לא פרויקט של גנום...), ואין עורך לאטך שמגיע לקרסוליו של KILE.
אין נגן מוסיקה נורמלי - ויסלחו לי כל אוהדי ה-itunes- הממשק של באנשי הוא חיקוי זול ומעצבן למוצר דפוק ומעצבן של אפל.
בKDE היה לנו את אמרוק, ועכשיו יש את KLEMENTINE. ובגנום ? נאדה.
Anonymous - 30/10/2010 - 17:48
נושא ההודעה:
אני אישית חושב שמדי פעם צריך לרענן את הממשק במקום להשאר עם אותו דבר כבר כמה שנים.


נכון לא היה שום דבר רע עם הישן אבל הוא היה פשוט משעמם ולא מושך את העין כלל.
el.il - 30/10/2010 - 18:22
נושא ההודעה:
הממשק אמור להיות משעמם ולא מושך את העין, כדי שתוכל להשתמש במחשב בלי הסחות דעת ולהתרכז במשימה שלך.
אני גם אוהב את התפריט של גנום הנוכחי. כבר כתבתי על זה בבלוג שלי בעבר, גנום Shell לא נוח, בעיקר כשמפעילים תוכנה (זה נראה כאילו גנום העתיקו את תפריט ההתחל של חלונות), בכלל אי אפשר להתאים את זה אישית כמו שצריך, ואי אפשר להשתמש בקומפיז.
בקיצור: חרא של דבר.
Anonymous - 30/10/2010 - 19:37
נושא ההודעה:
oz_nahum :
אני מסוג האנשים שלא מבין מה רע בתפריט הישן של גנום שמחולק ל-3.

יש בו חלוקה ברורה, והוא לא עמוס כמו התפריט של KDE-
אני גם לא ממש מחבב את התפריט ה"מתוחכם" של גנום באופן סוזה ובלינוקס מינט.

מה היה חשוב להם ל"המציא" מחדש את גנום ? בגלל שKDE הוציאו גרסה חדשה שגרמה להתמרמרות רבה בקרב המשתמשים ?
במקום השטויות של גנום shell, קומפיז, מוטר ויוניטי, שייתרכזו בשיפור היישומים של גנום. אני מאוד אוהב את גנום, אבל עדיין נאלץ להשתמש בישומי KDE-
כך למשל - Okular יודע לבחור טקסט ב-2 עמודות, ויכול לערוך הערות בPDF. ואילו ב-evince יש באג ארוך זמן שדיוויתי לפני שנתיים, ומזה כשנה וחצי מבטיחים לנו שאוטוטו נקבל עריכת הערות בקבצי PDF. ובינתיים נאדה !
שלא נדבר על זה, שאין IDE נורמלי לגנום (יש אתה geany אבל זה לא פרויקט של גנום...), ואין עורך לאטך שמגיע לקרסוליו של KILE.
אין נגן מוסיקה נורמלי - ויסלחו לי כל אוהדי ה-itunes- הממשק של באנשי הוא חיקוי זול ומעצבן למוצר דפוק ומעצבן של אפל.
בKDE היה לנו את אמרוק, ועכשיו יש את KLEMENTINE. ובגנום ? נאדה.


מסכים. שלא לדבר על pim אבולושיין דפוק לאללה לעומת kmail. לא הבנתי למה עד היום אין קליינט מייל נורמאלי בגנום או יומן. העיקר שיש unity או גנום shell ויש על מה לריב.
Anonymous - 30/10/2010 - 19:59
נושא ההודעה:
אני מקווה שיעשו תת הפצה של אובונטו שתהיה עם הממשק הנוכחי, שיעיפו ממנה את הme menu, gwibber, empathy וכל הזבל הלא שמיש הזה שהכניסו בצד ימין למעלה, ואם יוסיפו בהתקנה אפשרות לבחור תוכנות עקריות כמו דפדפן, תוכנת מסרים וכו' בכלל אני אגמור. Laughing
Anonymous - 30/10/2010 - 22:00
נושא ההודעה:
Anonymous :
אני מקווה שיעשו תת הפצה של אובונטו שתהיה עם הממשק הנוכחי, שיעיפו ממנה את הme menu, gwibber, empathy וכל הזבל הלא שמיש הזה שהכניסו בצד ימין למעלה, ואם יוסיפו בהתקנה אפשרות לבחור תוכנות עקריות כמו דפדפן, תוכנת מסרים וכו' בכלל אני אגמור. Laughing


אתה יכול פשוט לעשות remove ל- applet (קליק ימני ו- remove).
Anonymous - 30/10/2010 - 22:19
נושא ההודעה:
הקטע הוא שלא בדיוק, 2 האפלטים המיותרים שיש שמה משולבים עם משהו אחר שכן חשוב
איפה שכתוב השם משתמש ושלוחצים אז זה נותן לשנות את הסטטוס - זה משולב עם התפריט של כיבוי, restart וכל זה... Confused
האייקון של המעטפה הוא בתוך הIndicator Applet ולא מצאתי איך להעיף אותו ולהשאר השאר.
Anonymous - 30/10/2010 - 22:23
נושא ההודעה:
וגם שילבו את rythembox בתוך האפלט של הווליום, וזה גם ממש מעצבן.
בברירת מחדל שסוגרים את הנגן הוא מתמזער לתוך לאפלט של הווליום וממשיך לנגן!! Confused זה כל כך דבילי, בנאדם רוצה לסגור את המוזיקה ופתאום נעלם לו החלון ומאיפה הוא צריך לדעת לחפש שמה?? מזל שאפשר לשפר את זה בהגדרות של הנגן..
Anonymous - 30/10/2010 - 22:26
נושא ההודעה:
ציטוט:
ואם יוסיפו בהתקנה אפשרות לבחור תוכנות עקריות כמו דפדפן, תוכנת מסרים וכו' בכלל אני אגמור.

http://theoatmeal.com/quiz/bigfoot_love
Anonymous - 31/10/2010 - 01:19
נושא ההודעה:
כבר נמאס מאובונטו, כל גירסא הם מוסיפים עוד שטויות מציקות שלא עוזרות בגרוש.
הקש ששבר את גב הגמל היה שבגירסא האחרונה הם גרמו לזה שמקשי המדיה במקלדת שלי (שאני כלכך רגיל להשתמש בהם) הפסיקו לעבוד ותוקעים את המערכת. הם רק הולכים אחורה.
ההכרזה על מעבר לuntity הזה רק מחזקת את ההחלטה שלי לעזוב את אובונטו(אחרי שלוש שנים שאני משתמש בה).
עברתי לarch. אני כנראה לא אחזור.
Anonymous - 31/10/2010 - 01:43
נושא ההודעה:
ציטוט:
כבר נמאס מאובונטו, כל גירסא הם מוסיפים עוד שטויות מציקות שלא עוזרות בגרוש. . . . . . . . . .

Image
queency - 31/10/2010 - 08:21
נושא ההודעה:
אני עובד עם אובונטו 904 ולא מתכוון לשדרג בקרוב
אבל אני לא מבין מה זה UNITY ולא מה זה GNOME SHELL

מה שכן אני מאד אוהב את שורת הפקודה ומשתדל לעבוד איתה כמה שניתן.
אפשר הסבר קצר על כל אחת מן השתיים ?
MBD - 31/10/2010 - 09:08
נושא ההודעה:
queency :
אני עובד עם אובונטו 904 ולא מתכוון לשדרג בקרוב
אבל אני לא מבין מה זה UNITY ולא מה זה GNOME SHELL

מה שכן אני מאד אוהב את שורת הפקודה ומשתדל לעבוד איתה כמה שניתן.
אפשר הסבר קצר על כל אחת מן השתיים ?

כן:
קוד:

apt-get install gnome-shell
apt-get install unity


ואם אתה ממש רוצה, אפשר גם פה:
http://live.gnome.org/GnomeShell
http://unity.ubuntu.com
Anonymous - 31/10/2010 - 11:00
נושא ההודעה:
http://www.youtube.com/watch?v=hUqlmGnneO8
yp - 31/10/2010 - 11:38
נושא ההודעה:
אני לא מתפלא על קונוניקל שהם מתחילים למרוד ,שמתם לב לאיזה תת רמה ירדו הסביבבות עובדה
אפס גמישות ,(קצת יותר) מאפס תאימות,ושואף לאפס מגרסה לגרסה תמיכה מהשורת פקודה
יש דבר כזה "יש אפליקציות ל קידיאי ויש אפלקציות לגנום" ???
תנו להם להמשיך ...ואני צריך למצוא לעצמי עתיד אחר
Anonymous - 31/10/2010 - 13:29
נושא ההודעה:
חלק מהביקורת על יוניטי היא שמדובר על פיתוח מבודד של קנוניקל, וכן שדרישתה של קנוניקל להשמת זכויות יוצרים גורמת לכך שאחרים לא יכנסו לשם.

דוגמה קטנה מהשבוע האחרון: מאמר קטן וציניקני של מתיו גארט (עובד רד־האט, יש לציין)
http://mjg59.livejournal.com/128650.html

זה בהמשך למפקד גנום (The GNOME Census) שבדק בין השאר מי כתב מה בגנום וראה שהחלק של קנוניקל בגנום זעום. קטן יותר אף מזה של חברת Litl, אשר קיימת הרבה פחות זמן מקנוניקל, ומשתמשת במערכת הפעלה שמתבססת על אובונטו של קנוניקל.

http://blogs.gnome.org/bolsh/2010/07/28/gnome-census/
http://en.wikipedia.org/wiki/Litl

לכל אורך הדרך היו חילופי האשמות הדדיים
Anonymous - 31/10/2010 - 14:30
נושא ההודעה:
זה נראה כמו ממשק טוב לנטבוק
ועם הרצון העז של אובונטו להתרחב ולהגיע לעוד קבוצות של משתמשים (משתמשי הנטבוקס),
הם קצת שוכחים את קהל הבית שלה (הדסקטופ).
haimn - 31/10/2010 - 15:04
נושא ההודעה:
לדעתי בסוף קנוניקל יירדו מזה, בינתיים כמעט שלא ראיתי אחד שתומך במעבר, ואני מתאר לעצמי שקנוניקל רואים קצת מה הולך... (גם בקהילה העולמית לא בדיוק התלהבו מזה)
yp - 31/10/2010 - 15:55
נושא ההודעה:
ציטוט:
זה נראה כמו ממשק טוב לנטבוק
ועם הרצון העז של אובונטו להתרחב ולהגיע לעוד קבוצות של משתמשים (משתמשי הנטבוקס),
הם קצת שוכחים את קהל הבית שלה (הדסקטופ).


האם לא שמת לב ש 90% מהמסכים היום הם רחבים
TAsn - 31/10/2010 - 16:52
נושא ההודעה:
זה רק אני, או שאין אפשרות בסקר שמבטאת שמחה על המעבר? כל האפשרויות שליליות Smile
Anonymous - 31/10/2010 - 19:50
נושא ההודעה:
פשוט גנום פונה לקהל של הנטבוקים למינהם (ואולי גם טאבלטים) והמלחמה בין רד האט לקנוניקל (לא משנה מי יותר "צודק") זה מלחמה על שוק עתידי של מכשירים מבוססי לינוקס וגנום (ויש גם את meego שזה אינטל). משתמשי הדסקטופ יצטרכו לחפש שולחן עבודה אחר כנראה, כי בשביל דסקטופ כל המשחקים האלה של לשמור על כמה שיותר מקום הם לא רלוונטים ולעיתים גם מפריעים. כשנלחמים על נתח שוק זה כבר סיפור אחר.
דוביקס - 31/10/2010 - 22:03
נושא ההודעה:
TAsn :
זה רק אני, או שאין אפשרות בסקר שמבטאת שמחה על המעבר? כל האפשרויות שליליות Smile


לבקשתך נוספה גם אפשרות כזו Smile
TAsn - 31/10/2010 - 22:10
נושא ההודעה:
דוביקס :
TAsn :
זה רק אני, או שאין אפשרות בסקר שמבטאת שמחה על המעבר? כל האפשרויות שליליות Smile


לבקשתך נוספה גם אפשרות כזו Smile

OMG!!! Smile
סתם, אני בכלל לא משתמש באובונטו, רק רציתי לציין שאפשר לראות שאתה לא מרוצה יותר מידי מהמעבר.

ד"א, הסיבה לדעתי למעבר ל Unity, זה שאפל לימדה את כולם שהמשתמשים אוהבים אחידות UI, ואפילו מוכנים לקבל חרא מוצא בשביל זה.
דוביקס - 31/10/2010 - 22:16
נושא ההודעה:
TAsn :

סתם, אני בכלל לא משתמש באובונטו, רק רציתי לציין שאפשר לראות שאתה לא מרוצה יותר מידי מהמעבר.


אהמ... לא היתה כוונה להעביר מסר כזה לגבי Unity. אני אכן אוהב את הממשק הנוכחי של גנום, אבל מוכן לתת ל-Unity סיכוי (וזאת בניגוד ל-Gnome Shell שגרם לי להתחיל טבלת ייאוש למעבר לסביבת עבודה אחרת).
TAsn - 31/10/2010 - 22:32
נושא ההודעה:
דוביקס :

אהמ... לא היתה כוונה להעביר מסר כזה לגבי Unity. אני אכן אוהב את הממשק הנוכחי של גנום, אבל מוכן לתת ל-Unity סיכוי (וזאת בניגוד ל-Gnome Shell שגרם לי להתחיל טבלת ייאוש למעבר לסביבת עבודה אחרת).

למרות שאני לא מכיר את Gnome Shell מספיק טוב, בתור משתמש Gnome זה מספר שנים גם אני נהייתי עצוב. החלטתי לעבור ל e17 לא מזמן אבל למען האמת המנהל חלש, אז אני משתמש ב nautilus --no-desktop Smile
דוביקס - 01/11/2010 - 19:26
נושא ההודעה: Re: Unity - איך מעכלים את זה?
דוביקס :
הוספתי לכתבה שנשלחה בנושא לאתר (ראו בבלוק הימני) מספר קישורים שיאפשרו היכרות יותר טובה עם הממשק החדש.


עדכנתי שוב את הכתבה עם קישורים נוספים, כולל מדריך להתקנת Unity על אובונטו 10.10 למי שמעוניין להתנסות בעצמו.

כנראה שצפויים עוד שינויים משמעותיים באובונטו 11.04:

* הוספת תפריט יישומים גלובאלי בחלק העליון של המסך (בדומה למק):

http://www.webupd8.org/2010/11/ubuntu-1104-desktop-will-get-global.html

* מעבר ל-LibreOffice (צפוי), והחלפת Rhythmbox ב-Banshee (אחלה תוכנה, רק צפו לסערה בגלל שהיא מבוססת על מונו).

http://blogs.computerworld.com/17263/ubuntu_11_04_wont_be_the_same_old_linux_desktop
דוביקס - 05/11/2010 - 11:22
נושא ההודעה:
והמהפכה ממשיכה...

http://www.markshuttleworth.com/archives/551

קוד:
The next major transition for Unity will be to deliver it on Wayland, the OpenGL-based display management system.

We’re confident we’ll be able to retain the ability to run X applications in a compatibility mode, so this is not a transition that needs to reset the world of desktop free software.

We don’t believe X is setup to deliver the user experience we want, with super-smooth graphics and effects. I understand that it’s *possible* to get amazing results with X, but it’s extremely hard, and isn’t going to get easier.


עוד על Wayland:

http://linuxplumbersconf.org/ocw/proposals/57
http://tinyurl.com/wayland-wikipedia

ועל זה יש לי רק שני דברים להגיד:

1. שאטלוורת' אמיץ, לעשות כזו מהפכה
2. הגיע הזמן שיגיע מישהו שיהיה לו את האומץ להיפטר מ-X
Anonymous - 07/11/2010 - 21:27
נושא ההודעה:
NVIDIA have ‘no plans to support Wayland
Anonymous - 09/11/2010 - 21:05
נושא ההודעה:
http://www.muktware.com/n/09/2010/440
Anonymous - 09/11/2010 - 21:14
נושא ההודעה:
WL :
NVIDIA have ‘no plans to support Wayland


אני לא ממש מבין את הסיפור הזה כי בסה"כ זה אמור להיות בנוי על opengl וזה נתמך ב- nvidia אאל"ט. ובכל מקרה עוד סיבה לא לקנות כרטיסים של החברה הזאת. כמה ש- ATI מעצבנים לפחות הם מנסים.
Anonymous - 11/11/2010 - 23:15
נושא ההודעה: posted November 11, 2010
Surprised
גבירותי ורבותי...............................And so it begins

Compiz-based Unity coming to PPA tomorrow
דוביקס - 15/11/2010 - 23:31
נושא ההודעה:
דוביקס :
והמהפכה ממשיכה...

http://www.markshuttleworth.com/archives/551

קוד:
The next major transition for Unity will be to deliver it on Wayland, the OpenGL-based display management system.

We’re confident we’ll be able to retain the ability to run X applications in a compatibility mode, so this is not a transition that needs to reset the world of desktop free software.

We don’t believe X is setup to deliver the user experience we want, with super-smooth graphics and effects. I understand that it’s *possible* to get amazing results with X, but it’s extremely hard, and isn’t going to get easier.


עוד על Wayland:

http://linuxplumbersconf.org/ocw/proposals/57
http://tinyurl.com/wayland-wikipedia



ונחשו מי הבאה בתור:

Fedora, like Ubuntu, to dump X for Wayland
Anonymous - 15/11/2010 - 23:47
נושא ההודעה:
Anonymous :
Gnome Shell הוא קקי של דבר והרס את כל מה שהיה טוב בגנום.

אולי זה ירכך אותך קצת - GNOME Shell: Getting prettier by the day Wink
דוביקס - 15/01/2011 - 20:52
נושא ההודעה:
Unity זמינה עכשיו בגרסת 2D שלפי הסקירה הרבה יותר מהירה מגרסת התלת-מימד.

סרטו וידאו והוראות התקנה בקישור המצ"ב.
Yotamb - 15/01/2011 - 21:17
נושא ההודעה:
עכשיו נותרה רק שאלה אחת: מתי יעשו פורט לKDE? (האם זה אפשרי בכלל?)
דוביקס - 03/04/2011 - 01:19
נושא ההודעה:
Tudmotu :
עכשיו נותרה רק שאלה אחת: מתי יעשו פורט לKDE? (האם זה אפשרי בכלל?)


למה אתה מתכוון? unity 2D מבוססת QT ככל הידוע לי, כך שהיא אמורה לרוץ בשמחה על מערכת מבוססת KDE, לא?

ולמי שעדיין לא מוכן לעבור - אובונטו 11.04 תסופק עם אופציית גנום סטנדרטי. החל מגרסה 11.10 גנום לא תיכלל בתקליטורי ההתקנה.

http://www.webupd8.org/2011/04/ubuntu-1110-will-not-ship-with-classic.html
Anonymous - 03/04/2011 - 09:37
נושא ההודעה:
דוביקס :
Tudmotu :
עכשיו נותרה רק שאלה אחת: מתי יעשו פורט לKDE? (האם זה אפשרי בכלל?)


למה אתה מתכוון? unity 2D מבוססת QT ככל הידוע לי, כך שהיא אמורה לרוץ בשמחה על מערכת מבוססת KDE, לא?

ולמי שעדיין לא מוכן לעבור - אובונטו 11.04 תסופק עם אופציית גנום סטנדרטי. החל מגרסה 11.10 גנום לא תיכלל בתקליטורי ההתקנה.

http://www.webupd8.org/2011/04/ubuntu-1110-will-not-ship-with-classic.html

הכוונה שלי הייתה - מתי יעשו פורט של KDE ל Wayland ?
Anonymous - 03/04/2011 - 12:52
נושא ההודעה:
Anonymous :
דוביקס :
Tudmotu :
עכשיו נותרה רק שאלה אחת: מתי יעשו פורט לKDE? (האם זה אפשרי בכלל?)


למה אתה מתכוון? unity 2D מבוססת QT ככל הידוע לי, כך שהיא אמורה לרוץ בשמחה על מערכת מבוססת KDE, לא?

ולמי שעדיין לא מוכן לעבור - אובונטו 11.04 תסופק עם אופציית גנום סטנדרטי. החל מגרסה 11.10 גנום לא תיכלל בתקליטורי ההתקנה.

http://www.webupd8.org/2011/04/ubuntu-1110-will-not-ship-with-classic.html

הכוונה שלי הייתה - מתי יעשו פורט של KDE ל Wayland ?


למיטב זכרוני QT תומכת בWayland ולכן רוב קידיאי אמור לעבוד. מנהל החלונות KWIN אולי יהיה קצת יותר בעיה.
Anonymous - 03/04/2011 - 13:59
נושא ההודעה:
פינגווין אדום :
Anonymous :
דוביקס :
Tudmotu :
עכשיו נותרה רק שאלה אחת: מתי יעשו פורט לKDE? (האם זה אפשרי בכלל?)


למה אתה מתכוון? unity 2D מבוססת QT ככל הידוע לי, כך שהיא אמורה לרוץ בשמחה על מערכת מבוססת KDE, לא?

ולמי שעדיין לא מוכן לעבור - אובונטו 11.04 תסופק עם אופציית גנום סטנדרטי. החל מגרסה 11.10 גנום לא תיכלל בתקליטורי ההתקנה.

http://www.webupd8.org/2011/04/ubuntu-1110-will-not-ship-with-classic.html

הכוונה שלי הייתה - מתי יעשו פורט של KDE ל Wayland ?


למיטב זכרוני QT תומכת בWayland ולכן רוב קידיאי אמור לעבוד. מנהל החלונות KWIN אולי יהיה קצת יותר בעיה.

Kwin, מן הסתם, עובד מעל X, יחד עם הקומפוזיטור שלו (של KWin).
על פי הבנתי, לWayland יש קומפוזיטור עצמאי ולכן KWin מכיל בתוכו קוד שיהיה חסר תועלת מעל Wayland, הלא כן?
Anonymous - 04/04/2011 - 09:39
נושא ההודעה:
קצת מוזר לשמוע מחבר'ה של קהילת הקוד הפתוח הסתייגות לגבי התנסות בדברים חדשים. הרי רוב אלו שמשתמשים היום בלינוקס הם כאלו שלא פחדו משינוי ועברו מוינדוס ללינוקס.

אין טעם לחשוש מ־Unity, כי הרי עדיין אפשר להשתמש בכל ממשק גרפי אחר תחת אובונטו, כולל גנום 2, וגנום 3 כשזה יצא לאור (וכמובן יש את שאר סביבות העבודה KDE, xfce ועוד שכולן זמינות במאגרים של אובונטו).
עבור משתמשים רגילים אני חושב שהמעבר ל־Unity הוא מאוד חכם. עבור המשתמשים המתקדמים, הם מוזמנים להתקין כל דבר אחר שיעלה על רוחם.

בכל מקרה, שאף אחד לא ינסה לאיים שהוא עוזב את אובונטו - לאף אחד לא אכפת!
yp - 04/04/2011 - 09:55
נושא ההודעה:
+1
yp - 04/04/2011 - 09:55
נושא ההודעה:
+1
ik_5 - 04/04/2011 - 10:55
נושא ההודעה:
Anonymous :
קצת מוזר לשמוע מחבר'ה של קהילת הקוד הפתוח הסתייגות לגבי התנסות בדברים חדשים. הרי רוב אלו שמשתמשים היום בלינוקס הם כאלו שלא פחדו משינוי ועברו מוינדוס ללינוקס.

אין טעם לחשוש מ־Unity, כי הרי עדיין אפשר להשתמש בכל ממשק גרפי אחר תחת אובונטו, כולל גנום 2, וגנום 3 כשזה יצא לאור (וכמובן יש את שאר סביבות העבודה KDE, xfce ועוד שכולן זמינות במאגרים של אובונטו).
עבור משתמשים רגילים אני חושב שהמעבר ל־Unity הוא מאוד חכם. עבור המשתמשים המתקדמים, הם מוזמנים להתקין כל דבר אחר שיעלה על רוחם.

בכל מקרה, שאף אחד לא ינסה לאיים שהוא עוזב את אובונטו - לאף אחד לא אכפת!


you must be new here ...

עולם הקוד הפתוח זה עולם מאוד שמרני, אשר כל דבר אשר אינו מתאים לטמפלייט מסויים נדחה אוטומטית.
אנשים מעדיפים לעבוד עם טכנולוגיות וגישות של שנות ה70 במקום גישה של שנות ה2000 רק בגלל ש"כולם משתמשים בזה", אבל כאשר הם מקבלים את אותה התשובה ממשתמשי מיקרוסופט או אפל הם מתחילים לתקוף ולהסביר כמה זה לא הגיוני להגיד דברים כאלו.
והדבר הכי מעצבן בעולם הקוד הפתוח הוא שיש יותר ביקורת מאשר תרומה של אנשים. כלומר אתה מנסה לעשות דברים ויהיו מליארד איש שיגידו לך למה אתה טועה אבל אף אחד לא יקום ויעזור מאותם מתלוננים ואלו שלא מתלוננים עסוקים מידי עם לעשות משהו מועיל באמת.
Anonymous - 04/04/2011 - 12:28
נושא ההודעה:
את האמת ראוי ורצוי להחליף את gnome 2 המשעמם כלכך אני לא רואה שום דבר רע ב unity
Anonymous - 04/04/2011 - 13:33
נושא ההודעה:
ציטוט:

עולם הקוד הפתוח זה עולם מאוד שמרני, אשר כל דבר אשר אינו מתאים לטמפלייט מסויים נדחה אוטומטית.
אנשים מעדיפים לעבוד עם טכנולוגיות וגישות של שנות ה70 במקום גישה של שנות ה2000 רק בגלל ש"כולם משתמשים בזה", אבל כאשר הם מקבלים את אותה התשובה ממשתמשי מיקרוסופט או אפל הם מתחילים לתקוף ולהסביר כמה זה לא הגיוני להגיד דברים כאלו.


אתה יכול לתת דוגמא איזה גישות של שנות ה- 70 ואיזה של שנות האלפיים? מערכות לינוקס היום הרבה יותר מתקדמות מהזבל ש- M$ ייצרה בשנות ה- 2000 וזה לא מפריע ל 50% ממשתמשי ה- PC בעולם להשתמש בזה עד היום אז על מה אתה מדבר?

לגבי unity הבעיה היא לא עם הממשק הבעיה שבסוף אי אפשר יהיה לעבוד כמו שעבדת עד עכשיו כי כשגנום 3 יצא לא יהיה יותר אפשרות לעבוד עם גנום 2 כלומר אחרי הגירסא הבאה של אובונטו (11.4) כבר לא יהיה fallback לגנום 2.
ik_5 - 04/04/2011 - 14:02
נושא ההודעה:
Anonymous :
ציטוט:

עולם הקוד הפתוח זה עולם מאוד שמרני, אשר כל דבר אשר אינו מתאים לטמפלייט מסויים נדחה אוטומטית.
אנשים מעדיפים לעבוד עם טכנולוגיות וגישות של שנות ה70 במקום גישה של שנות ה2000 רק בגלל ש"כולם משתמשים בזה", אבל כאשר הם מקבלים את אותה התשובה ממשתמשי מיקרוסופט או אפל הם מתחילים לתקוף ולהסביר כמה זה לא הגיוני להגיד דברים כאלו.


אתה יכול לתת דוגמא איזה גישות של שנות ה- 70 ואיזה של שנות האלפיים? מערכות לינוקס היום הרבה יותר מתקדמות מהזבל ש- M$ ייצרה בשנות ה- 2000 וזה לא מפריע ל 50% ממשתמשי ה- PC בעולם להשתמש בזה עד היום אז על מה אתה מדבר?


בוא נראה, Makefile ו configure הם גישה של שנות ה70 ונשארו בשל השימוש של טכנולוגיות שלא התקדמו מאז.

ההרחבה של X עבור keyboard layout לא מסוגלת לעבוד עם יותר מ4 שפות, פעם זה נשמע הרבה, כים זה כבר לא, יש אנשים שאני מכיר שצריכים יותר מזה.

SysV לכשעצמו מיושן מאוד ועדיין בעיקר בשימוש, למרות שרק עכשיו לאט לאט יש שינוי בכיוון.

יש עוד נושאים שלמים שאפשר לדבר עליהם כאן, וזה חורג מהדיון עצמו.
Anonymous - 04/04/2011 - 14:34
נושא ההודעה:
ik_5 :
Anonymous :
ציטוט:

עולם הקוד הפתוח זה עולם מאוד שמרני, אשר כל דבר אשר אינו מתאים לטמפלייט מסויים נדחה אוטומטית.
אנשים מעדיפים לעבוד עם טכנולוגיות וגישות של שנות ה70 במקום גישה של שנות ה2000 רק בגלל ש"כולם משתמשים בזה", אבל כאשר הם מקבלים את אותה התשובה ממשתמשי מיקרוסופט או אפל הם מתחילים לתקוף ולהסביר כמה זה לא הגיוני להגיד דברים כאלו.


אתה יכול לתת דוגמא איזה גישות של שנות ה- 70 ואיזה של שנות האלפיים? מערכות לינוקס היום הרבה יותר מתקדמות מהזבל ש- M$ ייצרה בשנות ה- 2000 וזה לא מפריע ל 50% ממשתמשי ה- PC בעולם להשתמש בזה עד היום אז על מה אתה מדבר?


בוא נראה, Makefile ו configure הם גישה של שנות ה70 ונשארו בשל השימוש של טכנולוגיות שלא התקדמו מאז.

ההרחבה של X עבור keyboard layout לא מסוגלת לעבוד עם יותר מ4 שפות, פעם זה נשמע הרבה, כים זה כבר לא, יש אנשים שאני מכיר שצריכים יותר מזה.

SysV לכשעצמו מיושן מאוד ועדיין בעיקר בשימוש, למרות שרק עכשיו לאט לאט יש שינוי בכיוון.

יש עוד נושאים שלמים שאפשר לדבר עליהם כאן, וזה חורג מהדיון עצמו.


לגבי חדשנות זה פשוט מיותר להשוות את מערכות הפעלה השונות שמבוססות על לינוקס לחלונות .כמות החדשנות של חלונות לעומת מערכות מבוססות לינוקס מגוחך לציין אפילו.

אבל זה לא שייך לנושא אז בבקשה.
Anonymous - 04/04/2011 - 15:06
נושא ההודעה:
ik_5 :
Anonymous :
ציטוט:

עולם הקוד הפתוח זה עולם מאוד שמרני, אשר כל דבר אשר אינו מתאים לטמפלייט מסויים נדחה אוטומטית.
אנשים מעדיפים לעבוד עם טכנולוגיות וגישות של שנות ה70 במקום גישה של שנות ה2000 רק בגלל ש"כולם משתמשים בזה", אבל כאשר הם מקבלים את אותה התשובה ממשתמשי מיקרוסופט או אפל הם מתחילים לתקוף ולהסביר כמה זה לא הגיוני להגיד דברים כאלו.


אתה יכול לתת דוגמא איזה גישות של שנות ה- 70 ואיזה של שנות האלפיים? מערכות לינוקס היום הרבה יותר מתקדמות מהזבל ש- M$ ייצרה בשנות ה- 2000 וזה לא מפריע ל 50% ממשתמשי ה- PC בעולם להשתמש בזה עד היום אז על מה אתה מדבר?


בוא נראה, Makefile ו configure הם גישה של שנות ה70 ונשארו בשל השימוש של טכנולוגיות שלא התקדמו מאז.

ההרחבה של X עבור keyboard layout לא מסוגלת לעבוד עם יותר מ4 שפות, פעם זה נשמע הרבה, כים זה כבר לא, יש אנשים שאני מכיר שצריכים יותר מזה.

SysV לכשעצמו מיושן מאוד ועדיין בעיקר בשימוש, למרות שרק עכשיו לאט לאט יש שינוי בכיוון.

יש עוד נושאים שלמים שאפשר לדבר עליהם כאן, וזה חורג מהדיון עצמו.


ובכל זאת לגבי make ו- configure יש cmake חוץ מזה פשוט אין משהו יותר טוב (בוא נזכור שאתה משווה את זה למתחרים).
לגבי X אין ספק שזו טכנולוגיה מיושנת, האם wayland זו התשובה?
sysv כבר מזמן מוחלף ב- upstart או ב- systemd (אם אני לא טועה בפדורה).

חוץ מזה (שזה די הרבה אבל לא ממש משמעותי מבחינת משתמש קצה) איזה טכנולוגיות מ"שנות ה- 70" ? ובכלל הגישה המודולרית של unix מאפשרת החלפת רכיבים במערכת מבלי להרוס את השאר מה שתורם ליציבות ואם יש טכנולוגיה של "שנות ה- 70" שעדיין טובה מספיק כדי להשתמש בה אז למה לא בעצם?

הביקורת מעצם זה שזה ישן זה לא טוב היא משהו מבית היוצר של מיקרוסופט שצרכים להצדיק את זה שהם כותבים כל פעם את כל המערכת מחדש.
דוביקס - 27/04/2011 - 00:11
נושא ההודעה:
ניתוח מעניין של שמישות ממשק ה-Unity למשתמשים חדשים, כולל ליקויים שכבר נפתרו וליקויים שעדיין קיימים בגרסה הנוכחית:

http://www.thevarguy.com/2011/04/26/measuring-unity-usability-for-ubuntu-11-04/
http://design.canonical.com/2011/04/unity-benchmark-usability-april-2011/
Anonymous - 27/04/2011 - 01:35
נושא ההודעה:
עוד משהו חדש - Try Ubuntu online

בקושי זז
כל הזמנים הם GMT + 2 שעות